Houzz Logo Print
webuser_4677374

Ликбез. За что и сколько платить, заказывая дизайн-проект?

AR-project
Год(а)/Лет назад: 4
Последние изменения: Год(а)/Лет назад: 4

Накипело.

В очередной раз люди заказали дизайн-проект интерьера у «дизайн-студии», на этот раз из Омска (при этом проект сделан для Москвы). Получили это «чудо дизайнерской мысли» и не знают, что с ним делать. Классический набор нарушений: Санузлы расширены на территорию кухни и жилой комнаты, лоджии присоединили с выносом на них радиаторов отопления, ну и далее по мелочи. Треть проекта занимают визуализации, остальное- малоинформативные чертежи, сделанные, скорее для поддержки визуализации, чем для строительства. Яркий пример «развертки стен санузлов»- просто стены в клеточку, нет никаких размеров и названий плитки, которая использована в визуализации санузлов, не говоря об её объеме…

Не могу не высказать свое негодование непрофессионализмом таких «дизайнеров» интерьера, имеющих наглость так себя называть, брать деньги за «низачто», демпингующих цены своей необразованностью и кажущейся доступностью, компрометирующих своей отвратительной «работой» добросовестных и профессиональных дизайнеров и архитекторов.

Существует множество статей и блогов на темы «Как выбрать дизайнера?», «Что входит в дизайн-проект?», «За что мы платим, заказывая дизайн-проект?», но люди вновь и вновь обращаются к непрофессиональным «дизайнёрам» и получают такие вот чудо-проекты, которые, в лучшем случае, можно лишь рассматривать вместо журнала типа «Лиза»- ярко, блестяще, бессмысленно.

Несмотря на то что эпистолярный жанр- не мой конек, постараюсь наиболее доходчиво донести до присутствующей аудитории на что обращать внимание при заказе дизайн-проекта и постараться предостеречь от проходимцев от дизайна.

По сути.

Уважаемые заказчики! Прежде чем отдавать деньги дизайнеру для разработки дизайн-проекта вашей долгожданной/выстраданной/любимой квартиры, СДЕЛАЙТЕ ЭТО:

1. Посмотрите РЕАЛИЗОВАННЫЕ работы выбранного дизайнера.

Еще раз. РЕАЛИЗОВАННЫЕ!!!

Пусть их будет немного, пусть они будут непрофессионального качества, пусть прямо со стройки с заваленным горизонтом и мешками цемента в углу.

Не важно.

Важно, что человек БЫВАЕТ НА СТРОЙКЕ!

Не просто сидит красиво за компьютером, весь в модном прикиде и знает специальные программы, которые Вы не знаете, не просто по вашей просьбе мгновенно перекрашивает красненькое в зелененькое и обратно, а он понимает, что именно он делает и КАК это МОЖНО реализовать в жизни!

Нет фото со стройки-НЕ РАБОТАЙТЕ С НИМ, НЕ ОТДАВАЙТЕ ДЕНЬГИ ВПУСТУЮ! Да, вот так категорично. Вы же не благотворительностью занимаетесь, вам нужен профи. Вот и оплачивайте работу профи, а не шарлатанов.

2. Поинтересуйтесь образованием дизайнера.

Да, помимо ясных и понятных «архитектор», «дизайнер», «художник», сейчас миллион этих непонятных и вызывающих стойкий когнитивный диссонанс «художников-архитекторов», «художников –инженеров», пусть так, неважно название, важно – СМОТРЕТЬ ПУНКТ №1 !!!

Профильное образование ДОЛЖНО БЫТЬ! МИНИМУМ 3 года! НЕ КУРСЫ!

И не нужно спорить что есть «природные гении».

Есть. Пять штук в мире.

И они не работают за 500р/м2!!!

3. Посмотрите образец дизайн-проекта.

Визуализация в проекте- НЕ ГЛАВНОЕ в дизайне!!! Кто бы что бы Вам не говорил!

Без визуализации- совершенно реально построить что угодно- хоть дом, хоть квартиру, хоть гидроэлектростанцию.

БЕЗ ЧЕРТЕЖЕЙ НЕВОЗМОЖНО ПОСТРОИТЬ НИЧЕГО!!!!

Отсюда мораль- смотрите ЧЕРТЕЖИ!!!

ЧТО ВЫ ВИДИТЕ В ДИЗАЙН-ПРОЕКТЕ И ЧТО ЭТО ВСЕ ОЗНАЧАЕТ, ЗА ЧТО ИМЕННО ВЫ ПЛАТИТЕ:

А) Если в дизайн-проекте вообще нет визуализации, но есть подробные чертежи, есть цветные развертки, есть пироги полов, если в санузлах разложена конкретная плитка (с учетом подрезок и стыковок) с обозначением её названия, производителя и объема, есть ВЕДОМОСТЬ ОТДЕЛКИ или СПЕЦИФИКАЦИЯ, в которой указаны площади стен и полов, погонные метры плинтусов и карнизов, виды отделки- то это ПРАВИЛЬНЫЙ проект.

И строить по нему РЕАЛЬНО. Отделочникам, по такому проекту, реально посчитать смету на материалы и работы, Вам реально распределить финансирование и вообще понять во сколько вам обойдется ремонт.

Оплачивать такой дизайн-проект нужно в полной мере.

Б) Если в дизайн-проекте 50 листов визуализации и 10 листов полупустых чертежей, отсутствует спецификация/ведомость отделки- это НЕПРАВИЛЬНЫЙ проект. Вернее, это вообще не дизайн-проект, это КОНЦЕПЦИЯ, идея/эскиз/мудборд – подчеркнуть нужное.

Не больше.

Работать по таким «веселым картинкам» - нельзя. Закупать отделочные материалы- нельзя. Посчитать смету отделочникам- нельзя.

Это не полный дизайн-проект! Это только ЧАСТЬ проекта.

Платить за такой проект можно только как за концепцию.

В) Если в дизайн-проекте есть:

1. эскизная часть:

-визуализация/рисунок от руки/коллаж/мудборд /концептуальная подборка

-планировочное решение с расстановкой мебели(варианты и итоговое)

2. архитектурно-планировочные решения:

-планировка с демонтируемыми и возводимыми конструкциями

-план с расстановкой мебели

-план полов

-план потолков

-план с расстановкой светильников

-план с расстановкой выключателей

-план с расстановкой розеток и слаботочных систем

3. рабочий проект:

-все вышеперечисленное со всеми размерами и привязками

Плюс:

-необходимые развертки стен

-раскладка плитки

-необходимые узлы и детали

-ведомость отделки помещений

-экспликация полов («пироги» полов)

-спецификации отделочных материалов (опционально)

-спецификация мебели и оборудования (опционально)

Такой проект- ПОЛНЫЙ.

Оплачивается как вариант А+ вариант Б.

Итак:

Вариант «А»- полноценный дизайн-проект. Без визуализации. Чистая информация без лишней воды и пыли в глаза.

Именно по нему идет строительство/отделка.

РЕАЛЬНАЯ стоимость проекта у крепкой, но не топовой дизайн-студии или дизайнера, для Москвы : 1500-2500р/м2.

Вариант «Б»- эскизный проект или концепция.

Строить по нему нельзя. Это первый этап разработки дизайн-проекта.

РЕАЛЬНАЯ стоимость проекта у крепкой, но не топовой дизайн-студии или дизайнера, для Москвы : 1000-2500р/м2.

Вариант «В»- наиболее полный дизайн-проект с визуализацией.

Строить можно спокойно и разглядывать картинки на досуге тоже можно.

РЕАЛЬНАЯ стоимость проекта у крепкой, но не топовой дизайн-студии или дизайнера, для Москвы : 3000-5000р/м2.

4. Порядок оплаты и договор об оказании услуг.

Во избежание недоразумений и конфликтов, ВСЕ вменяемые дизайнеры и студии, заключают договор, в котором прописывают этапы разработки дизайн-проекта, порядок их оплаты, а также какой пакет документов получает заказчик в итоге. Такой договор состоит, минимум, из 5 листов. Не меньше. Даже у частного дизайнера.

Этапы оплаты могут быть разными в % соотношении, но обычно они совпадают с этапами разработки дизайн-проекта.

Ниже- обычные этапы дизайн-проекта и примерное % соотношение их оплаты.

Может быть 3 основных этапа проектирования и расчета:

1) эскизный проект ( аванс/расчет). Стоимость 30-50% от суммы договора.

2) архитектурно-планировочные решения (аванс/расчет). Стоимость 20-30% от суммы договора.

3) рабочий проект (аванс/расчет). Стоимость 20-50% от суммы договора.

Итого получается 6 выплат. Часто расчет за предыдущий и аванс за следующий этап- объединяются в одну выплату, тогда получается 4 выплаты.

Либо 2 основных этапа проектирования и расчета:

1) Эскизный проект и архитектурно-планировочные решения (аванс/расчет). Стоимость 50-70% от суммы договора.

2) Рабочий проект (аванс/расчет). Стоимость 30-50% от суммы договора.

При возникновении каких-либо конфликтов или просто несовпадении взглядов на дизайн и жизнь вообще, с обеих сторон возможно завершение совместной работы на любом из этапов проектирования. Внимательно читайте договор, обычно в нем все прописано.

5. Ну и напоследок: Читайте, изучайте, готовьтесь к работе с дизайнером!

И, в конце-то концов, НЕ НАСТУПАЙТЕ НА ОДНИ И ТЕ ЖЕ ГРАБЛИ!

Выбирайте дизайнера не по меньшей цене, а по адекватной. Адекватной качеству разрабатываемого дизайн-проекта, адекватной уровню дизайнера, адекватной вашим возможностям.

Прежде чем отдавать свои кровные- почитайте о работе с дизайнером хоть что-то в интернете, пообщайтесь со знакомыми, которые обращались к дизайнеру и имеют как положительный, так и отрицательный опыт. Выберите не одного дизайнера или студию, а три-четыре. Пообщайтесь с ними, попросите пример проекта, задайте вопросы, сравните цены и что в них входит. Если Вы думаете, что в ремонте все легко и просто- это неправда. Проблемы будут, но все решаемо, если есть специалист, у него есть мозг и он умеет им пользоваться. Ну и Вы, соответственно, тоже подкованы информационно, морально и материально, и готовы заняться крайне интересным делом- обустройством своего идеального дома!


Комментарии: 44

  • PRO
    AR-project
    Автор
    Год(а)/Лет назад: 4
    Последние изменения: Год(а)/Лет назад: 4

    4322279 , ожидаете скандала? ;)) Думаю, что не будет. Большинство совершенно не склонно учиться на чужих ошибках и предпочитают ходить туда-сюда по одним и тем же граблям.

    Так что это так, мой крик души. Вдруг все-таки хоть кто-то прочтет по диагонали и , может, притормозит чуть перед принятием ответственных решений.

  • PRO
    Лазутина Ирина дизайн-студия "Детали"
    Год(а)/Лет назад: 4

    По большей части вы правы, сама не однократно дОдеЛыВАла (( и за начинающими и за студией, на коленке левой ногой сделано.((( Но есть спрос на ДЕШЕВОЕ, значить есть и предложение.Заказчики сами виноваты, они делают выбор в пользу НЕДОРОГО ))). Кто то потом готов платить, как говорится дважды, а кто то так живет с этим... )))

    AR-project поблагодарил(а): Лазутина Ирина дизайн-студия "Детали"
  • Похожие обсуждения

    Так всё-таки что, отталкивает от найма дизайнера?

    Q

    Комментарии (171)
    Соглашусь с ir_mar. Дмитрий Евгеньевич, я так понимаю, что людям, которые "просвещаются на сайтах" и "пытаются делать все сами", просто не по карману такие прекрасные дизайнеры, как вы. Они изначально не в состоянии заказать дизайн квартиры у Вас! Но у них есть конкретный вопрос по дизайну, планировке, и они хотят посоветоваться с вами - профессионалами. А вы устраиваете забастовку. А вот люди с деньгами скорее всего обратятся к профи,-если они не вообразят себя великими дизайгерами. И вообще, на сайтах можно узнать некоторую информацию, и многомного полезной. Но "просветиться" до уровня профи не получится. Для этого нужно учиться в системе, выполнять задания и т.д. И любая профессия сложна, учитель ли, инженер, менеджер, санитар, ... И дизайнер. Собственно, ваше раздражение, по-видимому, исходит из недостатка работы?
    ...еще

    Коллеги, как вы считаете, сколько в 2018 году должен стоить интерьер?

    Q

    Комментарии (64)
    "максимальный разброс цен привык сводить к минимуму в 10т.р." — гм, вы такую точность достигаете без проекта? :-) Смета же предпроектная )) По остальным позициям, кроме кухни, у меня заложены довольно точные цены для данного этапа. Я сейчас делаю проект, параллельно уже начался ремонт (сроки жесткие) По мере выполнения проекта смета будет уточняться, разумеется. Ну и, кроме того, практика подсказывает, что если где-то сэкономили, то в другом месте потратим )) Например, сейчас я заканчиваю объект где в последний момент стало ясно, что придется поставить с-му защиты от протечек на отопление (польные конвектора — очень легко размораживаются из-за тонких трубок), плюс на деревянных окнах от застройщика нет режима проветривания - будем менять фурнитуру на части створок. В комплексе это даст 100-110 т.р. А вы говорите 60 )) И это совершенно новых дом, генподрячик, который его строил — считается очень хорошим, проектировало крутое архитектурное бюро, цены очень даже немаленькие.
    ...еще

    Когда заказывать дизайн-проект?

    Q

    Комментарии (26)
    Почему то никто не пишет про сроки доставки материалов. Разделив проект на две стадии - эскизную и рабочую - можно заранее более вдумчиво подойти к выбору материалов. К тому моменту, а часто это раньше сдачи, как будут пускать- уже будет сформирована концепция и принципиально выбраны материалы. Некоторые вещи ждать долго изготовления. После замера сделать рабочую часть чертежей, скорректировав объем материалов и его количество. Такой подход хорошо подходит ещё, если нет определённости и понимания бюджета, а самое главное- на чём вы готовы экономить, а на чём нет. Около 4х месяцев до сдачи - в спокойном темпе как раз. Чтобы к наачлу работ уже определиться с бригадой, материалами. ЧТо-то, возможно, даже заказать (но что именно и почему будет ясно только из проекта). ЕЩё совет- спросите у застройщика план со стояками. Если застройщик хороший, то потом расхождений по факту совсем не много.
    ...еще

    Однокомнатная кирпичная хрущевка: помогите оценить проект и цену

    Q

    Комментарии (36)
    @Дизайн-бюро АЗ - Идея раздвинуть комнату за счет коридора хорошая, тоже думала про нее, хотя снова пропадает (как и в большинстве предложенных тут планировок) моя "кладовка" для всякого хозяйственного крупняка, типа пылесосы, швабры, моющие средства и т.д. - В остальном и целом ваша планировка близка к моей изначально идее, хотя оставить стиралку в прихожей - спорно, у меня одна из задач убрать ее в санузел - О переносе двери на балкон вправо не думала. И что-то мне кажется, это не выйдет (радиаторы / труба на кухне еще одна отопительная) @Dennise Denny - Нравится ваша планировка санузла. И стиралка помещается. Тоже были такие у меня варианты - коридор просто полностью отдать под санузел. А холодильник встроенный сделать в кухню. - Нижняя часть комнаты неожиданно пустует. Хотя, это, наверно, не имеет большого значения - мне кажется, по факту у меня шкаф реально будет просто во всю стену и углом тоже, т.к. квартира маленькая, а вещей хоть и не много, но хранить надо Всем большое спасибо за ваши варианты и комментарии.
    ...еще
  • PRO
    Лазутина Ирина дизайн-студия "Детали"
    Год(а)/Лет назад: 4

    Рассуждения ваши верные, но и по фотографиям в портфолио не просто выбрать реального специалиста. На странице одного "художника-скульптора" наткнулась на работу нашего Челябинского художника, с которым знакома лично, написала, мол не корректно выдавать за свое чужие работы...дальше лучше не рассказывать. Вот так еще бывает! Поэтому, дистанционно заказывая проект, человек всегда рискует.

  • PRO
    AR-project
    Автор
    Год(а)/Лет назад: 4
    Последние изменения: Год(а)/Лет назад: 4

    В данном случае, проект не был дистанционным. Это объект в Москве, а заказчик и дизайн-студия в одном городе. Но дело не в этом.

    Дистанционно вполне можно профессионально и грамотно работать, вот только хоть "очно", хоть "заочно", нужно быть тем самым грамотным профессионалом, а не не пойми кем.

  • PRO
    AR-project
    Автор
    Год(а)/Лет назад: 4
    Последние изменения: Год(а)/Лет назад: 4

    4322279 , пять пунктов выше.

    КАК выбирать- написала.

    КУДА смотреть- написала.

    СКОЛЬКО СТОИТ- написала.

    Стоимость в регионах на 30-50% меньше московской, но и общий уровень дизайна в Москве , в массе, выше, просто потому что заказчик более избалован и требователен, ну и возможностей больше.

    Ну правда, я уже не знаю как еще подробнее объяснять...

  • Ю У
    Год(а)/Лет назад: 4

    Оксана, является ли тогда условием найма дизайнера место его нахождения?

    Ведь всех региональных норм один спец не знает.

    AR-project поблагодарил(а): Ю У
  • PRO
    Лазутина Ирина дизайн-студия "Детали"
    Год(а)/Лет назад: 4

    Не знаю как Оксана считает, место нахождения дизайнера имеет значение. Если дизайнер с периферии, а вы в столице, то вы купите все, что он вам изобразит, а если наоборот, то надо знать, как минимум, ассортимент вашего региона, что бы вы могли посмотреть материалы и потрогать. Да и замеры вам придется делать самостоятельно или будет командировка дизайнера к вам. Иногда погрешности не имеют значения, а иногда каждый сантиметр важен.Все, что было у меня удаленно, контролировалось через интернет специальным человеком на объекте, Подбор материалов был в компаниях, существующих в моем городе и там, где заказ, потому что картинка с интернета на разных компьютерах выглядит по разному. А вообще действительно нюансов много в выборе дизайнера и любого другого специалиста. Читаем 5 пунктов выше )), полагаемся на интуицию и личное впечатление или "Сарафан".

  • PRO
    House of my dream
    Год(а)/Лет назад: 4

    Считаю,что экономить на проекте и заказывать в другом регионе-глупо! Потому что потом геморроя как Подрядчику, так и Заказчику будет однозначно больше, да и сроки выполнения работ возрастут. Тем более дизайнер или архитектор должен сам снять замеры помещения. Так же всегда можно попросить подъехать на объект и решить тот или иной вопрос. ..

  • Татьяна Белова
    Год(а)/Лет назад: 4

    работаю в сфере строительства уже более 10 лет. Именно в отделке. Кто тут говорил про " дважды наступить на одни и те же грабли?" наши люди не дважды наступают, они на них( граблях) танцуют!!! сколько раз сталкивалась с " веселыми картинками" за очень не маленькие деньги, и все равно, не понимает заказчик почему нельзя разнести стену, и перетащить санузел в детскую? ну и что что хрущевка, а вот дизайнер из неё студию нарисовал, значит можно!!! а через пару месяцев, когда этот супер проект отказываются воплощать в жизнь буквально все компании вполь до шарашкиных контор, начинаются слёзы: " да я ж такие деньжищи заплатил!!!"

  • PRO
    AR-project
    Автор
    Год(а)/Лет назад: 4

    Ю У

    Оксана, является ли тогда условием найма дизайнера место его нахождения?

    Ведь всех региональных норм один спец не знает.


    Желательным условием является, на мой взгляд. И местный рынок лучше знает и специфику местную.

    А если ведется авторский надзор и комплектация- так прямо обязательным для пребывания представителя дизайнера на объекте. Либо искать кому местному делегировать ведение реализации проекта, либо самим мотаться в командировки. И скорее всего все хорошо пройдет если проект реализует своя бригада дизайнера, со своим проверенным прорабом- большинство вопросов решается дистанционно. А вот если местная бригада... ненаездишься, лучше вообще не браться за ведение проекта, слишком много неизвестных в этом уравнении.

    Всех региональных норм, конечно, нереально знать, но обычно все кивают на федеральные, плюс свои местные заморочки. А вообще, есть ли жестче московских, интересно?

  • PRO
    AR-project
    Автор
    Год(а)/Лет назад: 4
    Последние изменения: Год(а)/Лет назад: 4

    Лазутина Ирина дизайн-студия "Детали" , Вы знаете, меня буквально сейчас приятно обрадовал Челябинск.

    Нужна мне была плитка, стоящая больших денег. Ну прямо дорогая, но очень красивая. Когда я ее нашла- она была в остатке с 50% скидкой, мы с заказчиком вцепились в нее. Но, пока шли организационные моменты- плитка "ушла". На фабрику заказ сделать -нет проблем, но стоит в два раза дороже! Я все-таки стала ее искать, обзвонила всю Москву, Питер- нет, даже в остатках. Самое интересное- нашлась в Челябинске, в два раза дешевле, как и хотелось, правда меньшим количеством, но достаточно. Заказали мы ее, рискнули. Волновалась я до последнего- не обманут ли, доедет ли... Сейчас позвонили- все дошло, все ок. Челябинск, ну прямо молодцы!

  • Ю У
    Год(а)/Лет назад: 4

    Как показывает обширная практика анамнезов на Houzz, то множество публикующихся в статьях дизайнеро,в не в курсе и о федеральных. И работают без согласования

  • PRO
    AR-project
    Автор
    Год(а)/Лет назад: 4
    Последние изменения: Год(а)/Лет назад: 4

    Это да. Сейчас многие научились продавать и одновременно разучились работать.

  • PRO
    Дизайнерский дом GivettoCasa
    Год(а)/Лет назад: 4

    AR Project, подписываюсь под каждым словом!

    AR-project поблагодарил(а): Дизайнерский дом GivettoCasa
  • PRO
    Студия интерьерных решений «Stasovy Design»
    Год(а)/Лет назад: 4

    Оксана, полностью согласны с вами! За последние несколько лет увеличилось количество обращений, когда приходится переделывать работу за другими дизайнерами.

    И в таких ситуациях требуется время, чтобы растопить их сердце:) Так как через неопытных\некомпетентных коллег у заказчиков складывается негативное восприятие о профессии в целом.

    Еще одна рекомендация для успешного выбора дизайнера- посмотрите его соц.сети. Как правило, там информация обновляется быстрее и можно отследить какие проекты ведутся сейчас в реальном времени, насколько дизайнер вовлечён в процесс реализации интерьеров, какую команду создал вокруг себя.

    AR-project поблагодарил(а): Студия интерьерных решений «Stasovy Design»
  • PRO
    Андрей и Екатерина Андреевы
    Год(а)/Лет назад: 4

    Как выбрать дизайнера (нам тоже надоело переделывать за "дизайнерами", а, главное, жалко заказчиков, которые искренне не могут понять, почему надо опять платить за дизайн-проект).

    1. Важно наличие фото реализованных работ в портфолио (это ОПЫТ) и не важно в каком они стиле (дизайн делается под конкретного заказчика). Если в портфолио только 3d графика, надо понимать, что Вы будете нанимать начинающего дизайнера (за то дешевле).

    2. Многие профи сейчас перенанимают "узких специалистов" - замерщиков, 3d-графиков, чертежников и т. п., а сами лишь мило общаются с заказчиком и, в лучшем случае, осуществляют подбор материалов. Чем больше людей задействовано в проекте, тем больше ошибок! На наш взгляд, дизайнер - рабочая лошадка, полностью выполняющая все этапы дизайн-проекта (замеры, планировку, 3d, рабочие чертежи, ведение объекта). Когда дизайнер все делает сам, он точно знает Ваш объект досконально! Возможно, где-то есть слаженно работающие коллективы... Но мы больше верим в дизайнеров-универсалов, самостоятельно выполняющие все этапы и отвечающие за все свои действия лично.

  • PRO
    V.O.concept
    Год(а)/Лет назад: 4

    Появилось большое желание распечатать и раздавать в качестве листовок с ликбезом!

    подписываюсь под каждым словом!!

  • PRO
    ЕЛЕНА БОДРОВА | ELENA BODROVA
    Год(а)/Лет назад: 4

    Согласна с автором, но, к сожалению, очень небольшое количество здравомыслящих заказчиков руководствуются качеством. Не для всех во главе угла стоит профессионализм, фундаментальное профильное образование, большой опыт дизайнера и его реализованные (а не 3Д!!!) проекты. Многие заказчики не готовы и не хотят за это платить. Профессионалы с опытом, хорошими портфолио и отзывами НИКОГДА не будут назначать низкую цену за свою работу и демпинговать лишь бы только получить заказ.

    Но есть те, у кого цель - побыстрей заработать копеечку и наляпать всякую фигню, они согласны на любые проекты за маленькие деньги.

    Однако, чудес в мире нет: то что красиво и качественно - всегда будет стоить дорого и делаться небыстро и вдумчиво, потому что оно требует больших трудозатрат и опыта, вложений времени, знаний, ответственности, творческого потенциала. А многим заказчикам же нужно побыстрее и подешевле. Они вообще не понимают, что дизайн-проект - это не нарисованные картинки в 3Д, это сложный, долгий и многоуровневый процесс, построенный на технической подкованности, знании технологии и инженерии, а также рынка отделочных материалов, на художественном вкусе и насмотренности, на выстраивании с заказчиком хороших и продуктивных рабочих отношений, на серьезных финансовых вложениях.

    Многих устраивают дизайнеры "подешевле" и им нужен ремонт в стиле "дешево и сердито". С ними обычно работают дизайнеришки, которые наляпали фигню и свалили. А потом получается, что "скупой платит дважды", ошибки на стройке, ляпы, безвкусица, ссоры и недопонимания, зря потраченные деньги и нервы.

    Это все равно что человек купил 8-летней давности дешевый китайский автомобиль, а потом жалуется, что он не выглядит и не ездит как крутой новый дизайнерский Мерседес (Порш, Ягуар, БМВ - ненужное зачеркнуть ;) ) .

    Крутое качество, крутой бренд, крутой дизайн - стоят дорого. Это очевидно и обосновано.



  • PRO
    WHITE ROOM
    Год(а)/Лет назад: 4

    Поддерживаю коллег!!
    Так нивелируется наш авторитет и обесценивается профессия...
    Про заказчиков дизайна - есть такие люди - ПОКУПАТЕЛИ ЦЕНЫ - их характеризуют.
    И не важно как - лишь бы по дешевле..
    Всегда привожу пример, что в продуктовом самый дешевый сырок - просроченный - будете такой покупать ????
    Почему то когда дело касается проектной работы об этом забывается..

  • PRO
    Ольга Комарова
    Год(а)/Лет назад: 4

    Всегда удивляет, когда ругают дизайнеров без профильного образования. Профильное это архитектор. Но дизайнер-декоратор не архитектор. Лучшие декораторы миры пришли совершено из других сфер. У них просто хорошее классическое образование лучших университетов мира.
    Главное реализованные проекты. И чтобы дизайнер провел вас по своим объектам. И рассказал все, как есть)

  • PRO
    Наталья Бей
    Год(а)/Лет назад: 4

    https://www.houzz.ru/user/olga-komarova Профильное это не только архитектор, дизайнер с высшим профильным тоже бывает. Реально звучит так: факультет дизайна, специализация- дизайн окружающей среды

  • PRO
    Наталья Бей
    Год(а)/Лет назад: 4

    Я вообще отказалась от удаленных заказов, могут только взять несколько городов где есть знакомые коллеги))) а вот глупый вопрос, но интересно, как другие дизайнеры клиентов по своим объектам водят (если частные квартиры) : по стройкам в процессе или в завершённые к людям в гости напрашиваетесь ?

  • PRO
    Ольга Комарова
    Год(а)/Лет назад: 4

    Наталья Бей. Я не согласна с вами по «профильному образованию». Классическое образование (тот же философский мгу ) учит думать, а прикладные знания получить не так уж сложно. Разумеется если речь идёт не о сугубо технических профессиях. В любом случае, это неважно.
    По тому, как потенциальные заказчики отказываются на стройке. Всегда есть 2-4 стройки в процессе на разных стадиях. И я всегда приглашаю прийти посмотреть, что мы там делаем. Заказчики, у кого работаем, были так же в других квартирах и никто никогда не отказал. Мало того, я даю телефон своих заказчиков новым потенциальным, и там уж как пойдёт. В последний раз новая заказчица позвонила за рекомендациями, а в итоге моя бывшая заказчица пригласила ее в гости. Показала квартиру, рассказала про всю команду, что работали над ней. В чем проблема?))

  • PRO
    Наталья Бей
    Год(а)/Лет назад: 4

    https://www.houzz.ru/user/olga-komarova Проблем нет у меня, просто спросила кто как работает.

    а вот что я такого категоричного написала про образования не понятно)) видимо все-таки больная тема жить мешает)

    ну как говорится напросились, ибо я н кого не ругала раньше)))

    на профильном дизайнерском не только прикладное и рисовалки, там также есть и «сопроматы с геометриями разными», стажировки практики на стройках, и поездки разные группами для «насмотренности» так называемой. И преподаватели там как правило действующие архитекторы с дизайнерами, и с ними ещё на процессе обучения можно вести совместные проекты для портфолио и опыта- и тогда не нужно будет без опыта, в поисках клиента, на просторах интернета лажу продавать по 100 рублей за метр.

    И я в принципе ничего не имею против дизайнеров без профильного образования, а наоборот рада что они увлеклись дизайном, а не медициной например. Согласна с тем что дизайнер без образования безопаснее для общества, чем стоматолог.

  • PRO
    Ольга Комарова
    Год(а)/Лет назад: 4

    Наталья Бей, я не напрашивалась - мне в принципе все равно. Я сторонник классического, а не прикладного образования. Но даже не в специальности дело, дело в хорошем вузе. Что и говорить, в России их не больше десятка. А то и пятерки.
    Я знаю множество профильных архитекторов, у кого нет вкуса и наоборот. Вообще нет корреляции никакой. Мне кажется, вкус вещь врожденная, либо есть либо нет. Как харизма, и самоуважение.
    Но даже это не имеет отношения к теме. Каждый стоит ровно столько, сколько ему платят. Если это 100 рублей за метр, то и хорошо. Значит все устраивает. Хотели бы больше, выбрали бы другую тактику и были бы другие проекты.
    Также не понимаю возмущения изначального поста. Кто-то за дёшево налажал? Вы переделали? Заказчик доволен? Интерьер получился красивый? Ну и замечательно.

  • PRO
    AR-project
    Автор
    Год(а)/Лет назад: 4
    Последние изменения: Год(а)/Лет назад: 4

    Ольга Комарова , в каком месте в изначальном посте написано что сделано было задешево?
    Сделано НЕПРОФЕССИОНАЛЬНО, и мне лично все-равно за какие деньги. Я против откровенной лажи, хоть задорого хоть задешево. О чем и был пост. Перечитайте.

  • PRO
    Наталья Бей
    Год(а)/Лет назад: 4

    я считаю вкус не врожденное, а приобретённое. Приобретается и развивается постепенно с детства, зависит от окружения и образа жизни, от отношения окружающих. Также как и черты характера с харизмой формируются на процессе становления личности, а не врожденные. Не бывает младенцев с низкой самооценкой

  • PRO
    Ольга Комарова
    Год(а)/Лет назад: 4

    Наталья Бей вкус, конечно, можно отточить, но очень важно родиться/оказаться в правильной среде, окружить себя соответствующими вещами, вращаться в кругах, где твой вкус будет оценен и тд. Ну и вести образ жизни, при котором остаётся время, силы и желание воспринимать все это.
    Великие декораторы 20 века - Лоренцо Кастильо, Ник Хаслам тому примеры.

  • PRO
    REDI
    Год(а)/Лет назад: 4

    Да, очень точные слова подобраны.

    Мы сами работаем дистанционно и часто говорим заказчикам, на что следует обращать внимание при выборе дизайн-студии.

    Портфолио-это не только картинки. По 3D-визуализации строительная бригада вряд ли сделает что-то качественное.

    Здесь, конечно, важно ещё командная работа. Много комментариев по поводу вкуса и образования. У нас и архитекторы работают, и дизайнеры интерьеров. С проектами справляемся на "ура", потому что идут продуктивные обсуждения каждого проекта.

  • PRO
    Патрон
    Год(а)/Лет назад: 4

    Плачь Ярославны: видно совсем плохи дела, не помогают и набитые рейки. :)

  • PRO
    Люксорта
    Год(а)/Лет назад: 4

    AR-project , полностью согласны со всеми пунктами. Очень правильная информация. Зачастую приходится исправлять ошибки "дизайнеров", если выполняем ремонт по чужому красивому дизайн-проекту, но технически это тихий ужас.

  • PRO
    Среда обитания
    Год(а)/Лет назад: 4

    Хорошая статья и все грамотно разложено по полочкам. Наша задача, как компании занимающейся всеми видами ремонта-составить полную смету на уважаемый труд дизайнера. На составление сметы и разбор творческой работы дизайнера уходит от суток до пяти нашего времени. Грамотно составленных проектов встречается не так много. Но суть не в этом. Допустим проект сделан, и он идеальный с точки зрения всех аспектов инженерной и декораторской наполненности. Заказчик готов считать смету:)) И тут приходит "оно", а точнее разочарование Заказчика. Заказчик увидел красивые картинки интерьеров. Заказал проект. Дизайнер честно отработал свои деньги. Но Заказчик не готов к такому бюджету связанному с затратами на ремонт. Стоимость ремонта по дизайн-проекту может различаться в несколько раз. Если быть точнее, то стоимость может варьироваться от 4000-25000руб.\м2 площади, и это без учета мебели и материалов. Разумеется от состояния квартиры также зависит стоимость ремонта. Наш совет следующий. Если Вы планируете ремонт с проектом, оговорите с дизайнером на начальном этапе проекта ориентировочную стоимость ремонта. Поверьте, что и косметический ремонт можно сделать индивидуальным и авторским.

    P.S. На рынке работают дизайнеры концептуалы и дизайнеры-практики, ведущие авторский надзор над проектом. Не всегда у Заказчика есть финансовая возможность оплачивать надзор. Или Заказчик хочет самостоятельно заниматься подбором эстетических материалов. Мы работаем с разными подходами, но с практиками-дизайнерами работать интереснее и плодотворнее. Всем удачи! Благодарим за внимание!

    AR-project поблагодарил(а): Среда обитания
  • PRO
    Евгения Немировская
    Год(а)/Лет назад: 4

    Оксана, умница! Снимаю шляпу! Отлично написано.

  • Ольга
    Год(а)/Лет назад: 4

    AR-project, спасибо за заглавный пост. Все ясно, прозрачно и по существу. Но есть встречный вопрос. Вы меня заинтересовали, как дизайнер, ратующий за качество и прозрачность перед клиентами. Пошла в ваш профиль и на сайт. С разочарованием обнаружила, что еще на стадии предварительного знакомства - ни о каком качестве презентации говорить не приходится. Абсолютно не проработанное портфолио, нет возможности даже посмотреть образцы по вашим предложениям о типовых дизайнах. итд. Очень разочарована,ценовые предложения интересные. Но меня терзают смутные сомнения. Если вам так не важна даже презентация, в простой и доступной для клиентов форме, то это маркер отношения к работе Я клиент, в поиске дизайнера, если что. Все мной вышесказанное - исключительно мой частный случай разочарования. Развейте сомнения, если не затруднит. Это тоже часть кухни, которую хотелось бы понимать мне, как клиенту дизайнера. Спасибо за понимание.

  • PRO
    3D Group
    Год(а)/Лет назад: 4
    Последние изменения: Год(а)/Лет назад: 4

    Одна из самых адекватных статей на эту тему. По большому счету все верно. Проект должен быть полным, подобранные в процессе работы отделочные материалы, мебель,светильники, сантехника - реальными и конкретными предметами с артикулами и пониманием где их приобрести или заказать.

    Нормальная студия без проблем предоставит пример проектной документации (чертежи, ведомости) по запросу. И фото со стройки. Для нас это обычная практика)

  • PRO
    AR-project
    Автор
    Год(а)/Лет назад: 4

    Ольга, согласна с Вами, действительно, сайт у нас в зачаточном состоянии, выложена только основная информация. Сайт сделан быстро и недоработан, не заполнен, нам нужно было в кратчайшие сроки сделать замену старому, который у нас украли. Да вот так бывает, оказывается.
    Вся информация на сайте актуальна, но не загружены объекты, ну и не обновляли давно. Совершенно нет времени им заниматься.
    В планах стоит развитие и наполнение сайта, но все отложено до более спокойного времени, сейчас у нас горячий сезон и просто нет возможности спокойно разобрать объекты, написать тексты. Всю интересующую информацию высылаем по запросу. Можем показать текущие стройки, образцы проекта, познакомить со строителями, отделочниками. Наиболее полное портфолио представлено здесь в нашем профиле. Ссылки на соцсети-на сайте, там мы почаще бываем.
    Мы, все-таки лучше умеем работать чем продавать, это наш недостаток, о котором знаем и стараемся исправляться. Не все сразу, но будет))

  • Ольга
    Год(а)/Лет назад: 4

    AR-project, Спасибо большое за конструктивный ответ и за понимание)

  • PRO
    Евгения Немировская
    Год(а)/Лет назад: 4
    Последние изменения: Год(а)/Лет назад: 4

    Не удержусь, проиллюстрирую свежим примером. Вот, как раз, наглядное то самое. "Чудо дизайнерской мысли" и страдания человека, который в этом реализованном чуде вдруг оказался.

    https://www.houzz.ru/discussions/5760479/#24412892

  • 664717790
    Год(а)/Лет назад: 4

    Да уж, пример интересный. Сохранить и демонстрировать будущим дизайнерам.

  • PRO
    Среда обитания
    Год(а)/Лет назад: 4

    664717790 да и заказчикам тоже:))

  • PRO
    Любовь Сорокина
    Год(а)/Лет назад: 4

    Как хорошо написано) Согласна с каждым словом.

  • PRO
    Соболев Павел
    Год(а)/Лет назад: 4

    Полностью поддерживаю! Сам не так давно писал об этом...

  • PRO
    Antis Studio
    Год(а)/Лет назад: 4

    Супер тема!


    Хочу добавить важный момент при выборе любого специалиста - рекомендации бывших клиентов.


    Коллег в команду подбираем по таком принципу. То же относится к подрядчикам.


    Для меня идеальным, при выборе подрядчика, является то, что я могу связаться с любым из его клиентов и пообщаться. Если связи нет(конфиденциальность, секреты, потерял контакты, уже не живёт.....) - это серьёзный повод задуматься...а не случится ли это и со мной, как с его новым клиентом:) не пропаду ли я :) (шутка)


    Я могу сказать, что горжусь тем, что могу предоставить возможность пообщаться с владельцем практически каждого проекта, который мы выполнили. Большинство дизайнеров с Хаузз могут похвастаться тем же. Поэтому есть среди кого выбирать, не обращаясь к сомнительным "дизайнерам".