СНиП безнадежно устарел, прошло 30 лет, сейчас есть множество способов, исключающих протечки. Какие пороги?!

Дарья Л

Снести всю кабину и оставить только ее поддон - это большой риск. Кабина - это цельная, армированная литая конструкция. Ее ставили далеко не на ровную плиту, а зачастую чтобы выровнять прокладывали доски. С утерей жесткости она треснет вместе с новой плиткой.

СНиП может и устарел, но защитой от дурака все ещё является. Тем более дурака, который приехал из средней Азии класт плитка, штукатурка, смент.

Vladimir Patron

Снип считается устаревшим, когда вместо него принимается новый Снип. В Снипе 2015 -2018 это правило сохранилось. Это руководство к действию для жилищной инспекции.

Другое дело если у Вас апартаменты. Это уже сфера деятельности Ростехнадзора, а не Жилинспекции.

ООО " Профи СК", Ю У. Про "Аква-сторож", например, что-нибудь слышали? И если вернуться к СНиПу: порог должен "удержать" некий объем воды, в случае утечки, а если этот объем будет превышен, что будет?

Дарья Л

Да. Сносить всю целиком.

Поддон оставлен: 1,5года полет нормальный, ничего не потрескалось.

Наличие порога: ТС ведь будет согласовывать перепланировку в жилинспекции, так что порог должен быть. Но его можно сделать временным, чтобы снять после приемки.

Vladimir Patron

Вы жил.инспекции собрались про аква-сторож рассказывать?

Почему бы и нет.

Жилинспекция не доверяет аквасторожу и правильно делает.

Чем выше порог, тем лучше - больше доверия. :)

Лучше выломать полностью весь блок с поддоном, поддоне всё равно не держит нормально воду(там полиэтиленовая плёнка) и у вас добавится лишняя площадь санузла. Дальше делаете всё как полагается, обязательно с порогом и с щелью под дверью для вентиляции.

Поддон сантехкабинки представляет собой отдельную армированную железобетонную плиту с двумя выемками под ванную и туалет, с залитой в заводских условиях облицовкой керамической плиткой. Держит воду только если не переполнять его выше края. Протекает обычно стык между поддоном и стеной, так что дополнительная гидроизоляция в любом случае нужна.

Сколько там добавится площади -- если 5см, оно того не стоит вообще. Поэтому сначала надо залезть между сантехкабиной и стеной, посмотреть есть ли там пространство и сколько.

вот так выглядит сантехкабина. В ней ничего железобетонного нет

тем более отдельной армированной железобетонной плиты.

Гипс или асбестоцемент.

Жаль не сфотографировал выкинутую плиту, которая являлась дном сантехкабины. Была в ней решётка из тонкой 6 мм арматуры. Её не смогли раздолбить, целиком вытащили, тяжёлая. А стены могут быть при этом асбоцементные (очень тонкие - 1,5-3 см, сборные из листов) или гипсовые (немного толще, монолитные). Если собираетесь возводить санузел в прежних габаритах -- не забывайте про толщину стен.

Полы в сантехкабинах из асбоцемента никогда не делали, только стены. С середины 80-х годов стены перестали делать из асбоцемента. Это листовой материал, по сути тот же шифер, только плоские листы.

В старых домах над кабиной пространство примерно 15-20 см высотой. Там находится вентиляционный короб. Можно разместить встроенный свет.

Знаю панельные дома начала 80-х - никаких вентиляционных коробов в кабинах нет.

Главное - уберите все асбестовые листы, они вызывают рак. Производство асбеста запрещено в мире, в России - разрешено.

Асбоцементные листы представляют опасность если их крошить в пыль, а в смонтированном виде не опасны. Пользуйтесь средствами индивидуальной защиты при демонтаже и тщательно убирайте пыль, не дышите ей.

Дремучесть во всем.

Когда будете ломать кабинку, пыль будет стоять столбом, набьётся во все щели откуда не сможете её вычистить и асбест попадёт в лёгкие -- вот это реальный риск. Поэтому использование респираторов и инструмента с подключением пылесоса обязательно.

Дмитрий Евгеньевич Вы никогда этим не занимались. Не смешите нас.

Сверлением, резкой и разбиванием кувалдами асбоцемента и гипса занимался, увы. Пылит. И дышать этой пылью вредно.

Дмитрий Евгеньевич Не смешите. Лично разбил кабины на трёх своих первых квартирах и двух квартирах братьев. Не мешайте в кучу асбоцементные листы, они разбираются и никакого вреда от них при этом нет.

Пункт 4.11 «Технического требования и правил проектирования, устройства, приемки, эксплуатации и ремонта (в развитие СНиП 2.03.13-88 «Полы»)» гласит:

“Уровень пола в туалетных и ванных комнатах должен быть на 15-20 мм ниже уровня пола в смежных помещениях либо помещения должны быть разделены порогом”.

Для чего, можете объяснить?

Я так полагаю, что разработчики Нормативки исходили из того, что высота порожка как раз и даёт доп. время на устранение причины потопа, пока владелец находится в квартире и не даст воде какой то промежуток времени перелиться в другие жилые помещения. А тем более, что иногда в перекрытии (в сантех.коробе со стояками В1 / Т3/Т4 и К1) есть не заделанные монтажные окна.

https://www.houzz.ru/user/techniksan-________________6297 и как только хоть одна квартира от застройщика хоть на 20-30 процентов будет соответствовать СНИПам, и СНИПы смогут быть предметом иска в суде к такому застройщику, а к жильцам, делающим серьезные перепланировки, затрагивающие конструкции здания, будут применяться хоть какие административные меры, вот тогда это можно серьезно обсуждать.

П.С. у финского застройщика в СПб дренаж в канализацию в центре санузла - базовый элемент системы канализации и делайте, как хотите, с порожком, без перехода слитно с соседним, хоть на подиуме

Вам не кажется такое объяснение смехотворным? Вот именно, в месте расположения стояков, имеется проем/окно в полу. Этому СНиПу 30 лет (!),

сейчас можно установить "Аква-сторож" - исключаются любые протечки, автоматически перекрывается стояк(и).

MultiJaysoon - дренаж в канализацию в центре санузла так же не панацея. Потому как невозможно точно рассчитать, справится ли этот аварийный сливной трап с большим единовременным расходом при потопе. А вот единая общедомовая система защиты от протечек, с исполнительными механизмами на каждом квартирном вводе воды и отопления, установленная принудительно в каждой квартире и выведенная на единый общедомовой пульт управления - была бы наиболее эффективней и трапа и порожка.

К примеру https://gidrolock.ru/solutions/dlya-mnogokvartirnogo-doma/

"с большим единовременным расходом при потопе"

понятно, но вот у финнов так везде и им хватает, а порожек в 2 см, он что?

вы правильно пишите - весь вопрос в системном подходе, и, пока во всей электромеханике сидит 60-70% таможни и посредников, средняя семья, собственник никогда не посмотрит на автоматику протечек, в отсутствие системы, каждый решает свои вопросы сам, но порожек не знаковый и не наболевший в их списке, вот о чем я

MultiJaysoon - а вы вылейте на пол пару вёдер воды в санузле с порожком и без него, тогда и ощутите разницу, знаковый порожек или нет

https://www.houzz.ru/user/techniksan-________________6297 например, у меня не было + 25 000р к ремонту на аквастоп и я ограничился гидроизоляцией в три слоя с переходом на стену под всей плиткой (кухня- ванная- коридор) с 2 ведрами воды точно не выйдет )

MultiJaysoon - чтобы паркет в коридоре стал "горкой" - гидроизоляция, даже в десять слоёв вас не спасёт и будет достаточно полведра воды вылить без порожка.

https://www.houzz.ru/user/techniksan-________________6297 вы меня не слышите, еще раз:

если бы мой жизненный уровень позволял в коридоре паркет, у меня под всеми точками водораздачи лежали бы датчики аквастопа соединенного с умным домом до кучи.

но, даже не заработав на паркет в коридоре, я не очень хочу запнуться ночью и расшибить лоб на вашем порожке

MultiJaysoon - речь идёт об обосновании необходимости порожка между мокрой зоной и сухой, с необязательной привязкой именно к вашим условиям. Вариантов может быть масса. начиная от несмышлёного ребёнка, который откроет смеситель над ванной либо в раковине и вода начнёт переполнять и литься через верх на пол, а порожек сможет остановить поток и вода пойдёт вниз в подвал по этажам через отверстие в перекрытии сантехкороба, а не в квартиры. В миллионах стандартных советских сантех.кабинах изначально был и есть порожек высотой 4см и никто ведь не убился и не жаловался на его наличие. Я сам кстати живу дома с этим порожком уже почти 40лет

назад в СССР )) да просто статистики не было, как многого в той стране )

Я сносила сантехкабину. Выигрыш в кубатуре существенный. См 30 добавили от коридора. Встала ванна, унитаз, душ строительный, стиральная машина, раковина. Стену выкладывали из пазогребенных плит. Без порожка. В коридоре плитка. Машинка стиральная с аквастопом, все остальные источники воды над сливом. Если закладываться на потоп, так он чаще случается в системах отопления, и там никакой порожек не поможет. Рекомендую озаботится звукоизоляцией. После сноса кабины присутствие соседей незримо слышно. Работа по сносу, конечно, грязная, но стоит того. Тёплые полы и вентилятор на вытяжку очень полезные опции.

Наверное, полнотелые. Тяжелые. Я не особо в этом понимаю. У нас с другой стороны этой стены гардеробная и много чего к ней крепится. Без проблем.

Галина Махрова Без порожка нельзя, аквастопы это реклама, они работают 15-20 минут, а дальше нужно успеть убрать всю воду и собрать всю влагу.

Если хотите сделать качественно, то лучше всего гибкая цементная обмазочная гидроизоляция с гидроизоляционными лентами по углам, в крайнем случае полимерная гидроизоляция также с полимерными лентами по углам. Если в углах не установите ленты, то толку от такой гидроизоляции нуль, во внутренних углах гидроизоляция лопается.

Батенька, вы повеселили. А что нужно делать на кухне, что с порожками?

Гидроизолировать санузел, кухню, коридор.

Vladimir Patron В ванной комнате порог обязателен.

Тогда почему порожек (перепад уровней пола) необязателен на кухне? Где логика?

Vladimir Patron Внимательней читайте сообщения. речь про ванную.