Абсолютно непрофессиональная работа. Плохо, что у Houzz такие "эксперты".

a2belki,

очень хорошо, что Вы юристы.

Предлагаю запустить параллельно два процесса: 1. Первый: судебный процесс. В нем ведь тоже сроки и зачем время терять, а мебель-то используется пока Вы раздумываете ... (думаю поняли о чем я). Также Вам ведь не известно все об эксперте. Может он решил(ит) кредит взять для развития бизнеса. Может он захочет за границу поехать. Может решить за 100км от мск участок купить. А здесь раз и исполнительный лист. Понятны ведь сложности для него при исполнительном листе. Почему и пишу, что хорошо, что юристы, так как расходов на юридические услуги не несёте

2. А Вы сами готовы к переделке? Нужно ведь и просчитать вариант, когда после переделке все также отвратно. Извините, но мне не просто покраска не понравилась, а именно как обработана заготовка и думаю, что покраска не закроет этого безобразия. Подумайте о варианте вообще отказ от продукции с недостатками (у Вас ведь сроки надеюсь не вышли)

Ещё для каждой семьи свои порог безболезненных потерь, когда сумма не стоит нервов семьи. Подумайте тоже об этом

Светлана, все, что Вы написали, абсолютно справедливо. Я безусловно уже обо всех этих вариантах подумала и если бы все было однозначно, то не стала бы даже здесь и вопрос задавать. Сроки не вышли и мебель не используется, навесной шкаф вообще стоит частично запакованный. Договор с ООО, поэтому все те неудобства, о которых Вы упоминаете, к сожалению, не действуют. Привлечение к субсидиарной ответственности директора / учредителя, конечно, нашим законодательством предусмотрено, но это очень муторный процесс.

Цена вопроса для меня значительная. Шкаф для одежды, навесной шкаф с полками и две тумбочки - более 100 тр.

Если бы дело было только в перекраске, то я бы из этого проблемы особой не делала.

Напрягает качество обработки деревянных деталей, точнее, на мой взгляд, ее отсутствие, три из пяти незакрывающиеся двери, падающие при открывании ящиков тумбочки. А в остальном,, конечно, если не вглядываться, тумбочки прикрутить к стене, на двери поставить мощные магниты, как в подъездах))), то мебель очень даже ничего))) экологичная))).

Собственно в этом-то и вопрос: забить на недостатки и начать использовать или всё-таки недостатки существенные, препятствующие использованию?

Конечно не стоит, а вот проверять при сборке - стоит и стоит требовать замены бракованной части...

Согласна, с ООО сложнее. Здесь встанет перед учредителем вопрос: стоимость закрытия ООО и открытие нового и стоимость ущерба перед Вами. На текущий момент выглядит, что все-таки дешевле будет Вам заплатить, чем заниматься закрытием ООО (сейчас просто бросить ООО уже не прокатывает).

По поводу признания недостатков существенных, то на этом ресурсе не думаю, что Вам помогут, не уверена, что здесь компании, которые проводят именно экспертизу. Мой совет найти в интернете компании по экспертизе и позвонить им. Обычно отвечают вменяемые люди и сразу подскажут когда будет признаваться существенным недостатком.

P.s. На мой взгляд обывателя, это не является существенным недостатком (внутренние петли ведь подкручиваются для регулировки дверей, а шкаф может быть закреплён к стене и появление от производителя инструкции об этом не решит проблему). А вот качество обработки и покраски явно смущает. Уверена, что есть требования к этому и здесь как раз экспертиза и может помочь

Двери отрегулировать петлями нереально, там повело древесину, они выгнуто-вогнутые

Тогда подозреваю, что древесина плохо высушена. И время не на Вашей стороне. Стоимость экспертизы дорогая? У меня с техникой были проблемы и стоимость экспертизы около 10тр, если сама заказываю, а если по суду, то уже 15тр

a2belki,

Время не на Вашей стороне. Не буду углубляться почему, так как этот производитель ведь читает форум. Все-таки если экспертизу потянете закажите ее, затем официальную претензию на полный возврат средств (при такой древесине производителю нужно заново делать мебель, не думаю, что это ему хочется и будет исправлять текущее на время). Исходя из габаритов мебели в претензии, что производитель осуществляет сам вывоз мебели.

a2belki, у меня как-то сработало письмо со спокойным перечислением, что я предполагаю сделать в последующих шагах, если не получу удовлетворительного ответа на данное письмо. И всё было исправлено. Иногда достаточно уведомления о серьёзности намерений. Тем более, вы юристы.

Но безответным это безобразие не оставляйте! И имена обнародуйте! Если исправят, тоже озвучьте - только на пользу их репутации пойдет.

Согласны с Евгения Немировская пишите имя "эксперта", если устранят недостатки им это сделает только честь, если нет, сообщество должно знать недобросовестных исполнителей.

ну так если Вы юристы, то первым делом составить рекламацию и вручить заказным письмом с уведомлением о получении ничего не стоит, как вариант досудебного решения проблемы?

Суть вопроса была не в том, что делать потребителю при нарушении его прав. Это безусловно я все знаю. Дилема у меня была в другом. Я допускаю, что при производстве мебели из натуральных материалов может присутствовать элемент погрешности. Как-то так получилось, что ранее мне никогда не приходилось заказывать такую мебель. Всегда покупала что-то готовое, а если на заказ, то фабричного производства. В данном случае смутило, что изготовитель, заявляющий о высоком качестве своих изделий, не постеснялся за такое потребовать доплаты и такое отправить.

Соответственно и вопрос то был в том, чтобы определиться: то, что наблюдаю я, укладывается в эту допустимую погрешность или нет? Конечно, у каждого порог такой погрешности свой. Но в целом, как я поняла, практически все члены сообщества, считают, что я не излишне придираюсь.

Что касается изготовителя шедевра, то, учитывая, что он по-прежнему, что называется "в тине", думаю, уже стоит его назвать. Это ООО "ЭКОнтэМЕБЕЛЬ" в лице Шамина Павла Владимировича (г. Калуга). Как я понимаю, само произволство в Калужской области, п. Ермолино. Этот господин изготавливает мебель также под вывеской ( не могу себя заставить назвать это брендом) Мебель-АМК (http://mebel-amk.ru).

Ещё хочу отметить, что я выложила мизерную часть фото с недостатками. В реальности недостатков значительно больше

Элемент погрешности это интересный термин...

Исходные чертежи изделия и его описание, фото образца, содержали допуск в виде мизерной части недостатков?

Что Вы утверждали как Заказчик? Под чем ставили подпись?

1. Досудебку обязательно отправьте. Если они это юрлицо собираются использовать, то придется договариваться. Вы им все счета сможете арестовать.

2. Отрицательный отзыв на Houzz и еще в пару мест..

3. И не расстраивайтесь. Как мне много лет назад сказал следователь, - "Радуйтесь, что с дефектом. Другие вообще ничего не получили" :)

Конечно, подписанный договор содержит указание на надлежащее качество изделия. Но я полагала, что при работе с натуральным материалом, в частности, деревом, шпоном, какие-то нюансы в виде сучков , разных оттенков и тп, возможны. В связи с этим у меня и появился вопрос, может еще какие нюансы возможны.

Посмотрите этот акт (нашла в инете, не знаю действующий ли, ещё не знаю как у Вас в договоре определено, может у производителя обычное ТУ и ссылка на него указана)

http://ozpp.ru/standard/gosty/gost1637193/

Добрый день!

Возможно, Вам будет полезна цитата из технического регламента таможенного союза ТР ТС 025/2012 "О безопасности мебельной продукции":

Механическая безопасность мебельной продукции должна обеспечиваться:

необходимым
уровнем устойчивости, статической и ударной прочности, жесткости,
деформируемости, величины прогибов, долговечности конструкции изделий
мебели; усилия раздвигания (выдвигания, трансформации) функциональных
элементов изделий мебели; мягкостью и остаточной деформацией мягких
элементов; исполнением двухъярусных кроватей. Устойчивость судовой
мебели должна обеспечиваться наличием устройств для ее фиксации.
Требования механической безопасности мебельной продукции приведены в
Приложении 2 настоящего Технического регламента;

необходимым
уровнем защиты от травм при эксплуатации изделий мебели, в том числе
трансформируемых, отдельных деталей, лицевой и крепежной фурнитуры,
механизмов трансформации изделий мебели, выдвижных и раздвижных
элементов (надежная фиксация и крепление элементов, защита от
самопроизвольного открывания, отсутствие острых выступающих частей и
заусенцев; притупление или закругление доступных углов и ребер крышек
столов, сидений и спинок стульев, спинок кроватей);

Любая мебель, в том числе изготавливаемая на заказ, подлежит декларированию в соответствии с этим документом. Детская мебель - еще и сертификации.

Также, если Вам интересно мнение другой столярки - да, это недостойная работа, настоящий брак. Единственное, что немного смущает во всей этой истории - цена 100К за 4 предмета мебели из массива дуба. Ну очень дешево.

Спасибо огромное всем откликнувшимся. Я определилась. Осталось, убедить домочадцев, что лучше жить пока без мебели, чем с такой.

MASCARON, я и не говорила, что это массив дуба. Массив только деревянные элементы, остальное и основное (!!!) шпонированный МДФ. Тумбочки вообще МДФ.

Кстати, тумбочки!

Автор, вы же сами понимаете, что за погрешность можно посчитать и принять какой-то незначительный дефект прокраски, маленькие естественные щели от сучков, возможно даже какие-то лишние или недостающие миллиметры у фасадов. Но никак не острые дыры в шпоне, незакрывающиеся двери и падающие тумбы.

Думаю, если вы хотите результата, нужно все-таки озвучить здесь имя эксперта, иначе останетесь ни с чем, а о нем с этой стороны никто и не узнает.

Я всю информацию о " мастере" озвучила в одном из предыдущих постов, согласившись, что если репутация человеку важна, то он постарается урегулировать ситуацию и тогда ничего не мешает его реабилитировать в глазах общественности

Качество мебели ужасное. Вы, договор подписывали?

Ужас ужас(((((((((( пусть справедливость восторжествует, как с таким можно мириться?

Внимательно прочитал всю ветку, но не смог прояснить подписывали вы по окончанию сборки акт приема-передачи? Любой договор по оказанию материальных услуг считается не закрытым, пока не подписан этот документ.

Да, вид ужасный.Кажется,что это плохо отреставрированная, старая мебель.

ARCHSTEP, по мне так кажется, что "я его слепила из того, что было" ))

Сегодня Павел Владимирович Шамин, он же ООО "ЭКОнтэМЕБЕЛЬ", он же Мебель - АМК ответил, что максимум, что он может сделать - это прменять двери!!! Печально, но поизодится констатировать, что репутация этой мастерской не важна!

УЖАС!!!!! иначе назвать нельзя!! Таких нужно знать в лицо!!

Тут однозначно надо требовать полного возврата средств и ничего другого. Пусть забирают себе в шоурум такие шедевры.

шоКрум )))

Елена, а как Вы вообще нашли эту мастерскую? Были рекомендации или их реальные выполненные работы видели до того, как к ним обратиться?

Надо конечно добиваться возврата денег в полном объеме.

К сожалению, "в живую" работ не видела. Нашла в интернете, посмотрела фото, в т.ч. и на данном сайте.

Очень понравилась кухня, обсуждаемая здесь на форуме, которую данная мастерская выразила готовность сделать (https://www.houzz.ru/forum/podskazhite-kakaya-kompaniya-delaet-takie-udivitelynye-fasady-kuhni-dsvw-vd~5148452)

Собственно это и стало определяющим моментом.

Немаловажным аспектом также явилась и цена на типовые шкафы данной мастерской, указанная на сайте http://mebel-amk.ru. 

Когда по телефону обсуждала детали заказа, тоже ничего не насторожило; очень профессиональные, на мой взгляд, были заданы вопросы.

До этого заказывала в другом регионе детскую кровать в экокоже. Изготовителя нашла также в интернете. Вопросов не было ни по срокам, ни по качеству.

мастерская выразила готовность - странный критерий для наема...

вот если бы она уже сделала эту кухню...

Понимаю, Ю У, Вашу иронию. Но тогда, как-то все сложилось(((.

Казалось, что если человек предлагает свои услуги, то действительно может это сделать.

Странно, что до сих пор молчат и не предлагают разрешить конфликт ... Или настолько завалены заказами... Но такую мебель конечно оставлять нельзя

Я уже написала выше, что предложенный мне вчера максимум - это замена дверей. При этом отметили, что пока стараются урегулировать со мной эту проблему, я их здесь поливаю грязью(

Елена, так ведь есть за что поливать. Это же просто трэш, а не изделие. Никакая замена дверц не поможет исправить этот дырявый шпон и отбитые углы. Требуйте возврата средств. А если они с чем-то не согласны, могут здесь выразить свои возражения, раз они читают эту ветку.

Елена, я Вам очень сочувствую. Всё это отнимает кучу времени, сил и нервов, не говоря о финансах.

Про "поливание грязью". Уважаемый Павел Владимирович, никто не запрещает Вам ответить в этой же ветке на "поливание" и на фото-"грязь". Так возможен конструктивный диалог, который мог бы привести к мирному разрешению конфликта. Только Вы, почему-то, здесь отважно не появляетесь.

Елена, я очень хорошо понимаю (сама такая) Ваше стремление мирного решения проблему. Но, к сожалению, судя по тому, что "Павел Владимирович Шамин, он же ООО "ЭКОнтэМЕБЕЛЬ", он же Мебель - АМК" высказался столь определенно Вам и молчит здесь, пора уже переходить к юридическо-судебной программе.

Похоже, что производителю этой "мебели" пора либо признать низкое качество работы и предложить заказчице варианты разрешения конфликта, либо объясниться. Все-таки здесь на портале достаточно обширное профессиональное сообщество и, думаю, производителю ни к чему такая негативная репутация. Тем более, что допустить ошибку может каждый, а профессионализм заключается в том, чтобы ее уметь вовремя исправить.

Я думаю, модераторам сайта давно пора создать черный список, в который попадают подобные компании, дизайнеры и остальные, с полным блокированием всей деятельности, но с возможностью реабилитироваться!) Даже самые большие деньги разового проекта, не важнее репутации, накопленной годами)

Включение в "черный список", т.е. официальная дискредитация репутации компании или дизайнера, что наносит вполне конкретный ущерб их коммерческой деятельности, должно сопровождаться полноценным обоснованием такого решение. А это невозможно сделать без изучения обстоятельств сделки, особенностей взаимоотношений и множества других деталей, причем в трактовке обеих сторон, что всегда затруднительно. Поэтому модератор не может и не должен выступать в роли следователя и судьи в одном лице. Вполне достаточно, если каждый профессионал сделает для себя выводы из сложившейся ситуации и примет решение о целесообразности сотрудничества с подобным исполнителем.

Не смотря на кипящий во мне гнев справедливого возмущения, не могу не согласиться со Станиславом Старых. Модератор не может блокировать деятельность подрбных лиц. Такая практика может быть использована как средство недобросовестной конкуренции, мести и т.д.

В любом случае, я считаю, модераторы несут отчасти ответственность за "профессиональное сообщество" и прибывание на данном сайте, людей которым дано быть "PRO" и если поступают жалобы заказчиков и доказательства непрофессиональной деятельности, то таким здесь не место! Сколько еще должно быть людей, которые могут "обжечься"!??

Мое замечание не касается рассматриваемого случая, но жалобы могут быть необъективными или их поводом может быть недобросовестная конкуренция. И модераторы не могут расследовать каждый случай и уж тем более выносить обвинительный вердикт. Да и критерии непрофессиональной деятельности весьма субъективны, что может стать орудием против неугодных или неудобных профессионалов.Не стоит пытаться все и всех администрировать.

Это всего лишь мнение! Я никого не обязываю поступать именно так)

А здесь все высказывают только собственное мнение и никто не обладает монополией на истину.)

простите, а какие все-же проблемы в суд обратиться? пошлину насколько я помню платить не надо по искам о защите прав потребителей, она же 1 млн рублей стоит... мастерская имеет адрес, телефон, название, инн в конце-концов? производственную площадку? для юриста - не проблема же написать иск, а рассмотреть его и без вас могут.

я упустила момент со сборкой, кто собирал? сами или поставщик?

принимая мебель, не осмотрели так просто ттн подписали?

В любом случае нужно требовать замену, либо возврат!