https://www.houzz.ru/user/dennise-denny это потому, что каторжная готовка по полдня одним человеком еды на роту солдат тоже сильно преувеличена и вот этот момент всегда дает вагон комментариев для западных проектов, которые мы видим и они нам кажутся какими-то не такими.

Выбор-то остается - жить в двух комнатах и готовить на 9 метрах с окном или жить в трех и на пяти без окна. Но можно выбрать умные приборы и простые блюда в стиле Джейми Оливера или продолжать кипятить кости по 4 часа

https://www.houzz.ru/user/cdoffice "У меня уже неделю гудит во всей квартире " у нас вот неделю назад наверх заехала маленькая собачка и нарушила шаткое равновесие нервной системы, она лает, как метроном, каждую секунду без остановки 24 часа в вентканал прямо наверное ))..а стены, как я понял, все панельные, именно поэтому столько компромиссов

Мнение не дизайнера:

1. В такой планировке вместо кабинета-спальни сделала бы гостиную-столовую. Кухню ведь вынесли в коридор и уже просторнее должно быть. Проёма между кухней-нишей и далее гостиной не делала бы, чтобы не было ощущения пока готовишь как в чулане.

2. На месте расположения унитаза поставила бы душевую, а справа угловой унитаз или самый компактный пристенный

Для хозяйки текущая планировка очень не удобная. И правда нужно иногда и присесть. Те же пироги, варенье делать, нужно много фруктов от косточек очистить и тяжело постоянно на ногах. Да и некоторые блюда лучше выглядят, когда овощи шинкуешь крупной соломкой, и опять это не быстро и лучше присесть.

"это потому, что каторжная готовка по полдня одним человеком еды на роту солдат тоже сильно преувеличена"

Таким аргументом вы хотите убедить другого вместо себя готовить? Нет, не канает. На такой кухне - исключительно сами готовьте в гордом одиночестве:) Ну, т.е. те, кто такую кухню поддерживает. С умными приборами, с образом Джейми Оливера на почетном месте, да как угодно.

" Выбор-то остается - жить в двух комнатах и готовить на 9 метрах с окном или жить в трех и на пяти без окна."

Я просто с архитектурой 100 летней давности не так плохо знакома. Эти "чудо-кухни коридорные" в действии видала. Для меня выбор очевиден в пользу 2-х нормальных комнат и кухни. А планировка для тех, кому спокойно жить неймется. "Бороться и искать, найти, и перепрятать" в дизайнерском прочтении.

https://www.houzz.ru/user/multijaysoon-_ для " равновесия нервной системы"

заводить собачку не буду)

Татьяна Анучина, в данном случае одна комната - гостиная. Острой необходимости заселить жильцов нет. Гостиной людям хочется.

Минусы:

- кухонные запахи в 2-х комнатах из 3-х

- кухонные шумы в 2-х комнатах из 3-х (если утром жена начнет раскладывать по местам посуду из посудомойки, то на этом этапе муж и проснется)

- необходимость установить лишнюю дверь в детскую, чтобы хоть одну комнату отгородить от предыдущих 2-х пунктов

- объединенный с/у при трех жильцах, которым утром собираться примерно одновременно

- он же прямо у входа в квартиру, чтоб всю жизнь топтаться по занесенной уличной обувью грязью, и разносить ее дальше

- проходная кухня, на которой готовящий - изгой семьи.

"Те же пироги, варенье делать, нужно много фруктов от косточек очистить и тяжело постоянно на ногах"

дамы, я ровно вот об этом, а следом же должен быть райдер на рабочую поверхность и холодную кладовку или сдвоенный холодильник, чтобы производить и хранить эти богатства, а кто-то самогон гонит или рыбу коптит прямо на плите, ну мы же не об этих обстоятельствах, у гипотетических заказчиков совсем другой запрос, Александр все четко написал.

когда я пишу: " а я бы..." я пишу, пытаясь вжиться в тот запрос или ситуацию, которая имеется, а не в свои ролики, аквариум или вышивание крестиком

В общем, варианты есть. А уж что выберут заказчики - их дело. Конечно, они будут выбирать из своих представлений об удобстве и комфорте, которые, заметьте, могут не совпадать с вашими представлениями об удобстве и комфорте. Поэтому многие комментарии выше - это просто спор ради спора.

Добрый вечер. У нас только один вопрос: в санузле справа от раковины - сиралка? Какое расстояние между стиралкой и душевой кабиной? Судя по кухонным шкафам (которые явно 60смх60см) проход между стиралкой и душевой (ее размер тоже под вопросом) около 40 см. При таком проходе, обсуждать планировку дальше не серьезно. Или мы что-то не поняли?

Стиралка )))))))))

При всей своей компромиссности проект - это возврат в прошлое, когда кухоньки были крошечными, спальни за печкой, а гостиная для праздничных обедов.

Кухня тем и хороша, что в ней можно организовать место для посиделок, чайник под рукой, кофе приготовить можно не прерывая беседы и холодильник рядом,что совсем не маловажно). Дальше все по возможности: гардеробные, постирочные, места хранения, спортзал итд.

Наличие ребенка-подростка обязывает готовить и где-то кормить его, даже для самого быстрого перекуса в кухне такого места не предусмотрено. Постоянно накрывать стол в гостиной? Расстановка мебели в гостиной такова, что всем (разноплановых посадочных места 4) остальным как бы постоянно нужно "мелькать перед глазами". Это всегда не удобно)

Александр, я попытался "развить" вашу планировочную схему. Выложу свою версию позже, по техническим причинам. Полагаю, что ваша идея имеет право на существование.

Консультант в фирме, специализирующейся на оформлении документации в МЖИ подтвердил возможность согласования такой перепланировки.

Стоимость Вашей гениальной версии с учётом устройства проёма несущей стене? Проект, согласование, реализация только санузла?

"Убедительные аргументы"... чтобы не делать ничего.

При таком расположении кухни можно гостиную сделать там, где была кухня, так большинство претензий снимется, бегать посидеть будет недалеко. Ну да, жалко самую большую комнату под спальню отдавать, но тоже вариант.

Хороший вариант под определённые задачи! Я бы точно предпочла третью комнату вместо полноценной кухни. Сейчас у нас в кухне всё равно никто не ест, и никто не сидит пока готовит))

Издеваетесь? У меня задница шире этой кухни

" У меня задница шире этой кухни " Это проблема задницы, а не кухни))

Tabula Rasa Это проблемы архитектора неудачника.

Надёжный Дом!

Воздержусь от комментариев Ваших высказываний.

Напомню лишь одну истину...

Дизайн-бюро АЗ Вы никогда не жили в доме П44, П44ТМ, П44М и не понимаете о чём я пишу, а свою умности оставьте для дураков кто не знает что это за квартиры.

Надёжный Дом!

Уж позвольте мне решать когда и как выражать свое мнение по тому или иному вопросу!

Настоятельно прошу Вас воздержаться от высказываний, которые оскорбительны не только для меня, но и для посетителей Портала, читающих эти строки.

Александр, мой вариант к вашей планировочной схеме. Главное - расширенный проем в гостиную с соответствующим конструктивным решением/согласованием. И, похоже, вы "потеряли" вторую лоджию.

Всем доброго дня!

Владимир!

Ваше желание "раскрыть" пространство, впустить свет в кухню-нишу, объединив визуально оба помещения вполне понятно, но, к сожалению, нереализуемо - расширение проема в несущей стене между коридорной зоной с кухней и помещением гостиной невозможно согласовать.

Выполнить проем вблизи края диафрагмы жесткости (стена между прихожей и санузлом) также невозможно, на мой взгляд, проем в санузел разрешат выполнить только вблизи стены с входной дверью.

Отсутствие в Вашем варианте кладовой-гардеробной, в которой складируются и хранятся несезонная одежда, обувь, бытовая техника, инвентарь, инструменты, дорожные чемоданы и сумки и т.д. и т.п., на мой взгляд, существенный недостаток, так как придется все вышеперечисленное распихивать по шкафам в комнатах...

Я не считаю, что предложенный мной вариант оптимален. Можно рациональнее решить планировку санузла, например, поменяв местами душевую композицию и унитаз. Наверное можно найти варианты расстановки мебели в других помещениях квартиры, которые бы позволили лучше организовать пространство. Однако время на подготовку планировки было весьма ограниченным...

Спасибо Вам за комментарии и живое участие в обсуждении. Считаю, что для посетителей Портала, читающих комментарии по этой теме, было полезно выслушать мнения профессионалов о возможностях перепланировки квартир в панельных домах, в частности серии П-44.

Всем удачного дня!

Александр.

Я думаю, что такая планировка имеет место быть. Дверь в гостиную расширить бы стоило.

В проектах своих впредь называть унитаз "сиралкой" буду! )))

Александр, некоторые уточнения: все же устройство таких проемов - решается конструкторами; расширение проема в гостиной - не для того, чтобы "впустить свет"...

Дизайн-бюро АЗ Вы вместо выпячивания своей культурности и образованности поставьте на чертеже размеры санузла и коридора.

" выпячивания своей культурности и образованности". Как говорит молодёжь: "Это пять!". Оказывается культурность и образованность можно выпячивать:)) Возьму на заметку))

А размеры на этом плане "архитекторы-неудачники" могут понять и без цифр.

Tabula Rasa В модификации этой серии П-44М и П-44ТМ достаточно часто площадь коридора присоединяется к площади санузла, а здесь она наоборот сокращена. Поэтому очень неудачное решение.

симпатичный вариант, соглашусь с Vladimir Patron по поводу расширения проема. получится открытое светлое пространство. я бы ещё добавила раздвижную дверь между кухней/гостиной и прихожей

Да, было желание объединить гостиную с кухней, создать общее, свободное пространство, "убрать" коридор. Кроме того, появляется возможность "обогнуть" стоящего у рабочей поверхности, по ходу движения. Поэтому, раздвижная дверь здесь и не нужна, полагаю.

Vladimir Patron раздвижная дверь в прихожую. отделить зону готовки от зоны где находится одежда и обувь. чтобы шуба сырниками не пахла...так сказать

Здесь, да, возможно (не понял вас сначала). Правда, стараюсь всегда избавляться от "лишних" дверей...

Думаю, что хорошая вытяжка - намного эффективнее двери.

В панельке такой вариант нереализуем, к сожалению...

Ляшко Ольга Интересно как вы собираетесь это воплотить и кто согласится на такую перепланировку в своей квартире.

Добрый вечер всем!

Несомненно планировочное решение с широким проемом комфортнее и эстетичнее, чем устройство обычной межкомнатной двери в стандартном проеме шириной 900 мм.

Однако устройство проема в том положении и размере, который вы обсуждаете, к сожалению, невозможно в панельном доме и МНИИТЭП не даст техническое заключение о возможности устройства такого проема!

Но, как говорится, нет худа без добра. Наличие трех изолированных помещений в показанном выше варианте перепланировки в ряде случаев, например, если селить в такую квартиру семью с двумя разнополыми детьми, - единственное приемлемое решение.

Всем успехов и хорошего настроения!

Александр.

Михаил, Надёжный Дом. Эта перепланировка рассматривалась в теоретическом аспекте, хотя, кто знает...

Дизайн-бюро АЗ Причём там МНИИТЭП? В П44 физически не сделать такую перепланировку. Я думаю вы понимаете о чём я пишу, знаете что является перемычкой над спаренными дверными проёмами? Если попытаться такое сделать, то на голову рухнет выше лежащий этаж.

Vladimir Patron Не дай Бог если какой дурак это увидит и решит что так можно сделать, будет ещё один рухнувший дом.

Вы в своем репертуаре. Естественно, подразумевалось усиление проема. И повторяю, это вопрос к конструкторам. Очень может быть, что это нереализуемо.

Vladimir Patron Разумеется в своём репертуаре, слишком хорошо знаком с этой серией домов и вижу все несуразности глупости этой темы.

При желании можно согласовать. Зависит от этажности. Но это старая панелька этажей на 9. Проем должен быть усиленный: полметра до перекрытия и не на всю ширину стены, а метра на 1.5 и это все должно быть подтверждено расчетами. Полагаю согласование тыс на 100 потянет, если не больше.

Галина Махрова

При желании можно согласовать. Зависит от этажности. Но это старая панелька этажей на 9. Проем должен быть усиленный: полметра до перекрытия и не на всю ширину стены, а метра на 1.5 и это все должно быть подтверждено расчетами. Полагаю согласование тыс на 100 потянет, если не больше.

Вы знаете П44? Вы понимаете как расположены плиты в этом месте?

Нет, не знаю. Мое предположение умозрительное. Поясните как расположены.

Галина Махрова

Нет, не знаю. Мое предположение умозрительное. Поясните как расположены.

Перемычкой над двумя дверями в комнаты является железобетонная плита, перемычка от дверного проёма и до самого потолка, она опирается на смежные плиты. Если вы пытаетесь расширить либо сдвинуть проём в сторону, то плита падает. Думаю дом не сложится, но проблем будет очень много.

Ни одна инспекция, ни технический расчёт не допустят сделать проем до перекрытия. За счёт, как минимум, полметрового отступа сверху, усиленного металлоконструкцией, создаётся П-образное ребро жесткости, не позволяющее плите упасть.