Мое мнение: жить в хрущевках людям-не сахар. Что говорить о низких потолках, микроскопических кухнях, о ветхом жилье? Это жилье было построено как временное, и целью было обеспечить людей крышей над головой в послевоенное время, чтобы потом переселить в постоянное. Постоянное жилье никто не построил, а проживать столетиями во "временном" - опасно.

Я всю жизнь прожила в центре Москвы, видела танки, которые шли на Белый дом в 1993, знаю, как наш округ развивался и застраивался убогими строениями (панельные дома около метро 1905г,например), однако последние постройки на месте ветхих ( архитектора Гинзбурга на Трехгорном Валу) , вписались очень здорово.

Я против очередных "Муравейников", панельных домов,где трещины по фасаду и штукатурка кусками летит. Если будет "умная архитектура", качественная, то почему бы и нет?

Тем более у нас с вами, коллеги, появится работа.

Елизавета, в моем доме потолки 3.20 и метраж 80! Он 59 года и потенциально подходит под критерии сноса, хотя в списках пока нет. Сомневаюсь, что мне предложат что-то подобное. Нельзя все пятиэтажки под одну гребёнку!

А их это не интересует, им надо продать под застройку ликвидное место на котором стоит ваш дом и не тратиться на положенную по закону компенсацию.

Эта акция убьёт и рынок недвижимости и рынок ремонтно-отделочных работ, потому что мало дураков вкладываться в то что могут в любой момент неожиданно отобрать и снести.

vera_belyakova50

Елизавета, в моем доме потолки 3.20 и метраж 80! Он 59 года и потенциально подходит под критерии сноса, хотя в списках пока нет. Сомневаюсь, что мне предложат что-то подобное. Нельзя все пятиэтажки под одну гребёнку!

Скинули на Москву парашютиста- вредителя..

Знаю, что не интересует. Просто раздражает, что люди считают пятиэтажки шалашами с нищими людьми!

я как раз сейчас в ремонт вкладываюсь, потому что жить негде. Уже стоимость однушки в Подмосковье вложили. Будет адски жалко, если снесут. Особенно по вине жаждущих переезда из реально убитых квартир, которые в квартиру ничего не вложили: ни морально, ни физически. У нас таких треть дома.

Этот дамоклов меч будет над всеми домами в Москве, так что вкладываться в ремонты и перепланировки будет очень рискованно. Особенно если месторасположение дома такое престижное, что оно приглянется застройщикам. Они понастроили много неликвидных квартир за МКАД, которые не знают кому впарить и поэтому продадут городу под переселение. А строить теперь будут только в ликвидных районах рядом с метро, поближе к центру.

Это естественно! Ну а что делать, если другого выхода нет) вся эта тема началась, когда мы, например, большую часть уже вложили...

Дмитрий Евгеньевич

Этот дамоклов меч будет над всеми домами в Москве, так что вкладываться в ремонты и перепланировки будет очень рискованно. Особенно если месторасположение дома такое престижное, что оно приглянется застройщикам. Они понастроили много неликвидных квартир за МКАД, которые не знают кому впарить и поэтому продадут городу под переселение. А строить теперь будут только в ликвидных районах рядом с метро, поближе к центру.

Ситуация точно такая же как с домами, построенными в зоне отчуждения газопроводов, магистралей и прочих мест. Людям продали, зарегестрировали, а теперь присылают повестки с предписанием сносить легально построенные дома. Недавно это произошло с магазинами, расположенными рядом со станциями метро. Ведь намного проще просто всех кинуть, зачем отвечать за свои поступки?

При этом реально аварийные дома никто не тронет, если они находятся в местах неинтересных для перепродажи застройщикам. А хорошие дома будут сносить.

Дмитрий Евгеньевич

При этом реально аварийные дома никто не тронет, если они находятся в местах неинтересных для перепродажи застройщикам. А хорошие дома будут сносить.

Не сомневаюсь в этом.

Концентрированная суть предлагаемого закона:

https://www.youtube.com/watch?v=yLTa7Ln3TqA

https://www.youtube.com/watch?v=t5IIZ08bric

http://privlaw.ru/wp-content/uploads/2017/05/1.-проект-заключения-реновация-жилищного-фонда.pdf

мне к этому нечего добавить.

В целом на наш вгляд задука не плохая! Однако все зависит от исполнения этой идеии в жизнь! Все мы знаем что любое хорошее начинание можно загубить на практике!

Изнутри программу не знаем, поэтому наш взгляд общий.

Главный аргумент против законопроекта прост: ЭТО ОТЪЕМ СОБСТВЕННОСТИ. Вы дарите свою нынешнее жилье или магазин на 1 этаже ЧАСТНОМУ фонду. Он его снесёт и может обанкротиться ничего не построив. ГОСУДАРСТВО ЗА НЕГО НЕ ОТВЕЧАЕТ. Законы которыми регулируется строительство на него не распространяются. Вы окажетесь на улице, гарантий нового жилья у вас нет.

Сейчас земля под домами и вокруг принадлежит собственникам квартир на праве долевой собственности. Их выселяют, земля без компенсации собственникам переходит Фонду, а в новых домах у земли уже есть хозяин. Вот такая нехитрая схема отъема земли у россиян.

https://zakon.ru/discussion/2017/05/22/renovaciya_socialno-ekonomicheskogo_stroya__sovet_po_kodifikacii_dal_otricatelnoe_zaklyuchenie_na_pe

Право собственности прекращается с момента принятия решения органом власти субъекта Российской Федерации.

Появился вот такой документ:

Первому заместителю руководителя

Администрации Президента

Российской Федерации С.В. КИРИЕНКО

АНАЛИТИЧЕСКАЯ ЗАПИСКА заместителя председателя Совета, руководителя рабочей группы СПЧ - Минстроя России по реализации права граждан на доступное жилье Е. Боброва по законопроекту № 120505-7 о реновации жилищного фонда в г. Москве

20 апреля с.г. Государственной Думой в первом чтении принят проект Федерального закона "О внесении изменений в Закон Российской Федерации "О статусе столицы Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации в части установления особенностей реновации жилищного фонда в столице Российской Федерации - городе федерального значения Москве" (далее - законопроект о реновации, законопроект).

Ознакомившись с законопроектом, полагаю необходимым высказать следующие замечания.

Концептуально поддерживая идею законопроекта при условии его распространения на всю территорию Российской Федерации и начала реализации с субъектов Российской Федерации, в которых имеется наибольшее количество аварийного жилья, я не вижу убедительного обоснования необходимости и действительной цели его принятия.

Идею законопроекта о реновации в г. Москве я не поддерживаю в связи с относительно незначительным количеством аварийного жилищного фонда в г. Москве и его успешной ликвидацией в рамках действующего законодательства.

Вопрос реновации устаревшего жилищного фонда должен решаться гражданским и жилищным законодательством (прежде всего, поправками в кодексы), а не законом о статусе столицы, т.е. реализация программы реновации жилья не относится к столичным функциям.

Более того, я считаю концептуально ошибочным и непрофессиональным сам подход о необходимости сноса всех старых домов целыми кварталами в зависимости от результата голосования их жителей. Поход к судьбе каждого дома должен быть индивидуальным, основанным на детальных расчетах его долговечности и возможности капремонта и реконструкции (включая возможность одновременной надстройки). Лишь после этого можно обсуждать судьбу домов с жителями.

К тому же, при наличии у города Москвы финансовой возможности возведения значительного числа новых домов необходимо прежде расселить всех очередников, состоящих в очереди на улучшение жилищных условий по 25 и более лет, а возможность массового строительства коммерческого жилья (и объектов инфраструктуры) для увеличения и без того значительной перенаселенности г. Москвы рассмотреть после детальных исследований существующих возможностей транспортной, инженерно-коммунальной, социальной и иной инфраструктуры, а также требований градостроительного, санитарно-эпидемиологического, противопожарного и иного законодательства.

Содержание законопроекта, включая процедуру расселения следует сделать цивилизованной, без многочисленных нарушений прав граждан, Конституции РФ и действующего законодательства, а также правил логики и здравого смысла.

Лишение права собственности по решению органов власти Москвы, а не суда (ст. 7.1 законопроекта), противоречит основам социально-экономического строя и является неконституционным лишением права частной собственности. Для прекращения права собственности недостаточно и решения общего собрания собственников, основанного на большинстве, т.к. договариваться о переселении надо с каждым собственником.

Немедленное исполнение судебного решения о сносе жилого дома не предусмотрено ГПК РФ и не ясна необходимость столь жесткого правового регулирования, не учитывающего требования ст.ст. 7, 18, 35, 46, 55 (ч. 3) и др. Конституции РФ.

Решение о выводе из эксплуатации многоквартирного дома, принимаемое уполномоченным органом исполнительной власти г. Москвы (Фондом содействия реновации г. Москвы) предлагается сделать новым основанием государственной регистрации перехода прав на жилые и нежилые помещения без согласия собственников таких помещений, что не соответствует требованиям ст. 8 Федерального закона от 13.07.2015 г. № 218-ФЗ «О государственной регистрации недвижимости».

Положения проектируемой части 11 статьи 73 Закона о статусе столицы в части использования уплаченных взносов на капитальный ремонт сносимого многоквартирного дома «на цели реализации программы» не согласуются с общим порядком использования средств фонда капитального ремонта, установленным статьей 174 ЖК РФ.

Из законопроекта следует исключить положения, очевидно способные использоваться в качестве злоупотреблений и необоснованно предоставляющие возможность:

- подготовки документации по планировке территории в целях реализации решений о реновации без учета ранее утвержденной документации по планировке территории, т.к. это исключение является откровенным правовым нигилизмом и ни на чем не основано;

- изменения вида разрешенного использования земельных участков без внесения изменений в правила землепользования и застройки, т.к. это позволит строить на месте жилых домов иные объекты капитального строительства (т.е. в нарушение ранее детально проработанной и утвержденной градостроительной документации);

- предоставления градостроительного плана земельного участка, проведение государственной экспертизы проектной документации, получения разрешения на строительство и осуществление строительства без образования земельного участка, что безусловно противоречит основам гражданского, земельного и градостроительного законодательства;

- разрешения осуществлять строительные подготовительные работы до выдачи разрешения на строительство и до положительного заключения государственной экспертизы, что противоречит основам Градостроительного кодекса РФ;

- несоблюдения требований технических регламентов, сводов правил, включая санитарно-эпидемиологические требования, требования пожарной безопасности и др., при подготовке документации по планировке территории, осуществлении архитектурного проектирования, строительства, реконструкции объектов капитального строительства, что может негативно отразиться на безопасности жителей г. Москвы. Эта незаконная и нелогичная норма, в частности, позволит строить многоквартирные жилые дома любой высоты впритык друг к другу, с «картонными» стенами, не соответствующими требованиям безопасности лифтами, без парковок, школ, детских садов, поликлиник, больниц, с крошечными дворами, без озеленения дворов, без парков и т.д.

Более того, в связи с тем, что строительство будет вестись без выделения земельных участков, все строящиеся в зонах реновации дома могут быть в любой момент признаны самовольными постройками и снесены за счет собственников, а жители окажутся на улице без жилья и без компенсации.

Нуждается в объективной оценке и правоприменительная практика явно нецелевого использования денежных средств по начавшемуся проведению капитального ремонта в домах, состоящих в официально размещенном на сайте мэра Москвы списке жилых домов под расселение по программе реновации (напр.: г.Москва, ул. Кубинка, д. 18 корп. 3, корп. 4, корп. 5, ул. Кубинка д.16, корп. 2 и корп. 3, ул. Кубинка, д. 12, корп. 4). Не дожидаясь завершения голосования жителей по судьбе этих домов, в мае 2017 г. в некоторых из них начался капитальный ремонт - установлены вышки-туры и подвезены стройматериалы. Расходование средств на капитальный ремонт зданий с высокой вероятностью их сноса в ближайшее время является явно нецелесообразным и позволяет в дальнейшем скрыть невыполненные и некачественно выполненные работы, что создаёт условия для коррупционных проявлений.

Создание Фонда реновации как оператора программы переселения и очередной монополии в строительном секторе Москвы также является неприкрытой коррупцией.

Предоставляемые фонду преференции по безвозмездному получению земельных участков, отступлению от стандартных строительных процедур для ускорения строительства, отсутствию обязательств по выполнению требований по страхованию ответственности перед дольщиками и др. предоставляют ему необоснованные преимущества перед другими участниками рынка.

Более того, предоставляемая Фонду возможность закупки товаров, работ, услуг для государственных нужд у единственного поставщика (подрядчика, исполнителя), определенного правовым актом Правительства Москвы в целях реализации решений о реновации жилищного фонда г.Москвы, учитывая объем программы реновации, может еще более монополизировать строительный рынок в г. Москве.

В пояснительной записке к законопроекту нет расчетов по проектируемому увеличению населения г. Москвы и соответствию этого действующим градостроительным документам, а также существующим нормам градостроительного планирования и проектирования, требованиям транспортной, инженерно-коммунальной, социальной и иной инфраструктуры.

Пострадает и экологический каркас г.Москвы. Так, по информации Гринпис России, строительство новых домов в рамках программы реновации приведет к уничтожению 2700 га растительности, что вчетверо превышает потери за последние 15 лет и составляет около 7 % площади всех зеленых насаждений, причем это только в Старой Москве. Высаживаемые же вместо удаляемых деревьев достигнут тех же показателей экологической эффективности лишь через несколько десятилетий, тогда как городу из-за строительства новых высотных домов будет просто не хватать зелени.

На основании изложенного, во избежание очевидного инфраструктурного, транспортного и экологического коллапса, полагаю целесообразным рекомендовать Государственной Думе учесть изложенные предложения и перенести принятие законопроекта во втором чтении минимум на 6 месяцев чтобы детально подготовить его без спешки и не будоражить население в преддверии президентских выборов.

С уважением, 24 мая 2017 г.

Е.А. Бобров

Скоро политика московского мера приведёт к тому, что наша любимая Москва превратится в стандартную европейскую мыльницу, гуляя по центру европейского города невозможно понять ты в Праге, Валенсии либо где ещё. Всё сделано для туристов, в городах выбита напрочь вся самобытность. Одинаковые брусчатки, одинаковые фасады домов... хотя да, у нас ведь собираются вместо пятиэтажек нахреначить вентфасады, чтоб лучше горели.

Города меняются со временем. Хрущевки снесут рано или поздно. Просто не могу понять почему не могут достойный вариант людям предложить? Впрочем наше государство всегда к людям относится как к надоедливым мухам.
https://alpari.com/ru/analytics/reviews/securities/20700_20072017/

А лет через 30 будут расселять и сносить все эти бесконечные муравейники многоэтажек, которые сейчас так хотят впихнуть на месте старой застройки и усиленно впихивают на окраинах и по области. К тому времени они уже начнут разрушаться без капремонта и нормального обслуживания. Кирпичные хрущёвки и брежневки по сравнению с ними были исключительно прочные.

Полностью с вами согласен, пример тому состояние известного жилого комплекса Алые Паруса, там очень серьёзные проблемы с обрушением фасадов https://fotki.yandex.ru/next/users/nadegniy/album/158038/view/629838?page=30

На месте сносимых пятиэтажек предполагается строить высотные дома, облицованные "Негорючими вентилируемыми фасадами"

Всё идёт так как и предсказывалось:

http://ru24ru.net/renovatsiya_v_realnosti_giltsov_hrushchevki_silkom_vigonyayut_v_brakovannuyu_novostroyku/

ИЗ РАЗГОВОРОВ С ЖИЛЬЦАМИ:

«Предложенные варианты ниже низшего предела. Там невозможно жить. Это не жильё, это хлев. Карточный дом, который построен с нарушением всех СНИПов и строительных норм. Мы с мужем строители, увидели это сразу. Те, кто не понимает, надеется, что всё будет хорошо. Они сейчас уже пожинают плоды. Трещины во всём доме, выпадение дверных коробок, кривые полы. Ради интереса зашли в «свою» квартиру – стекло лопнуто по всей диагонали. О чем это говорит? Из-за плывущего фундамента произошел сдвиг панелей, оконную раму сдавило. Никаким ремонтом исправить это нельзя».

«Дом – панельный, внутри находится гипсокартон. Строители «по дружбе» предупредили: стены будут впитывать влагу, и будет грибок у вас. Грибок еще не самое страшное. Там стекловата, принудительная вентиляция - рак лёгких обеспечен.

И объяснение почему так происходит

Такого строительного неликвида строят очень много.

http://www.snos.info

Какая полезная информация! Только что могут люди, чьи дома "назначили к реновации", поделать? Грустно и очень жаль.

Распространяйте информацию, не давайте это замолчать, по телевизору такое не покажут. Протестуйте. Старайтесь оттянуть до 2019 года.

Все новости здесь: https://www.facebook.com/groups/605672769637972/

Состоялся очередной митинг, очень много и жёстко говорилось о текущем состоянии дел:

Сегодня протесты идут и в подмосковных Котельниках. На район пришёл ПИК и хочет сносить добротные сталинки с уютными дворами чтобы строить там многоэтажные человейники.

Так и думала, что бесплатного "сыра" не бывает.

Если стоит выбор в другом городе, купить новое или хрущевку, то что же брать? Хрущевки и брежневки, естественно, в центре, новое на окраине. По поводу вентилируемых фасадов - загрузилась, других же почти и не делают сейчас.

А вот так вчера развалились лоджии в новостройке, вместе с остеклением и ограждением:

Причина продемонстрирована в этом ролике:

Вот тут получше видно, как рассыпалась кладка и пластиковые окна повисли привинченные только к плите сверху.

Вы всё ещё хотите новостройку? Хотите присоединить лоджию к комнате?

Кто-нибудь в курсе как идут дела? Построили уже чего-нибудь на месте хрущевок, перехали ли люди, довольны ли качеством строительства?

Дела идут предсказуемо:

.

.

.

Обсуждения тут: https://www.facebook.com/groups/605672769637972/

Дмитрий Евгеньевич Понятно, что можно много роликов найти в ютюбе, но интересует мнение хауз комьюнити, так сказать. И людей, которые уже там живут.

Реновацию уже не остановить.

Михаил

Дмитрий Евгеньевич Понятно, что можно много роликов найти в ютюбе, но интересует мнение хауз комьюнити, так сказать. И людей, которые уже там живут.

Население это воспринимает без восторга, из тех с кем общался.

У многих были кирпичные дома, в квартирах хорошие ремонты, а переселяют в какое-то косо сделанное гипсокартонное убожество без компенсации.

Надёжный Дом

Реновацию уже не остановить.

Реновация будет гарантированно остановлена в одном из следующих сценариев:

1. Если в 2019-2020 годах произойдёт экономический кризис, банки лопнут, деньги на счетах сгорят, платежеспособный спрос на квартиры исчезнет, стройки будут заброшены. Сейчас спрос поддерживается в основном ипотечно-кредитной накачкой, даже альтернативные сделки не обходятся без кредита, живых денег у людей нет.

2. Если в 2019-2022 годах произойдёт структурный системный политический кризис, в результате которого Собянин с Хуснуллиным лишатся должностей в правительстве Москвы.

Реновацию выводят на федеральный уровень, но реально будет проводиться только в местах интересных застройщикам. Бараки в глубинке никто не тронет

Мое мнение: жить в хрущевках людям-не сахар. Что говорить о низких потолках, микроскопических кухнях, о ветхом жилье? Это жилье было построено как временное, и целью было обеспечить людей крышей над головой в послевоенное время, чтобы потом переселить в постоянное. Постоянное жилье никто не построил, а проживать столетиями во "временном" - опасно.

Планируют принудительно изымать и индивидуальные дома, если они стоят на интересных земельных участках.

Дмитрий Евгеньевич "Хотите присоединить лоджию к комнате?" (с)

Нет, но самый известный "эксперт" этого форума!

Патрон Саратовский

Заявляет буквально следующее:

Во всех проектах, лоджия присоединяется в обязательном порядке

https://www.houzz.ru/discussions/6036875/#n=114

Дмитрий Евгеньевич, Вы как наивная чукотская девочка!

Которая не училась в Советской школе...

Если здание находится в критическом состоянии или близко к нему, то однозначно нужно сносить

В принятых по этому поводу законах ничего нет про состояние здания.

SELVS.LAB

вчера

Если здание находится в критическом состоянии или близко к нему, то однозначно нужно сносить

Что им будет???

Над ними издеваются как хотят, но они ещё сотню лет могут жить

Это вообще про другое, если вы не поняли. Владельцы индивидуальных домов теперь тоже под угрозой.

Если вспомнить, то хрущевки планировались как относительно временное жилье для советского народа, которое будет не актуально после построения коммунизма, когда у каждого будут просторные квартиры по типу сталинок, но не получилось не фартануло... Поэтому если все будет сделано грамотно (что в условиях России, когда у деда домик на 17 тыс кв.м. невозможно), то это в теории хороший вариант, но так как у нас это будет сделано, как всегда, то это спорный вопрос... Если на месте старой 5-этажки возникнет 10 этажка, чтобы окупить проект, то самый насущий вопрос будет, где поставить машину.... это и в 5-этажном исполнении было проблемой, то потом это станет вселенским вопросом

10-этажка?! Это что-то из области фантастики. 30-этажка - вот это ближе к реальности.

Посмотрите до конца, внимательно.

Ну или 30-этажка, почему бы и нет)

Потому что хочется жить не в муравейнике без парковок и зелени, без всякой нормальной инфраструктуры, а в комфортной среде, как это имеет место быть в квартале с пятиэтажками.

По документам любой дом можно признать аварийным и снести.

...
https://zen.yandex.ru/media/delyagin/zakon-ob-otmene-sobstvennosti-na-jile-5feb28c09801494ed8ab3118?from=feed&utm_referrer=https://zen.yandex.com&rid=3085492083.491.1614607472902.92272