Вы хотите, чтобы она внутрь открывалась? Зачем?

Нет, я хочу сделать открывание входной двери наружу - по направлению эвакуации, как рекомендовали старые правила, которые сейчас отменены.

Покажите поэтажный план.

Фрагмент кладочного плана подойдет?

Красным цветом заштриховал дверь, о которой идет речь.

Почему вы думаете, что сосед согласует такое изменение? Для него это создаст неудобства.

Юрий Твин, в отсутствие соседа попробуйте поставить себя на его место и посмотрите, не будет ли мешать Ваша дверь доступу в соседнюю квартиру, или проходу с лестницы. Постарайтесь не создавать конфликтной ситуации.

Разумеется, я ставил себя на место соседа и в данном случае о неудобстве может говорить только сутяжный сосед. Моя дверь в полностью открытом состоянии перекроет соседский дверной проем всего на 10 см, но при этом близко приблизится к их двери не сможет из-за канала, скрывающего трубу, который проходит на лестнице в углу между нашими квартирами. В следствии это ширина эвакуационного прохода для соседей не уменьшится. И причин так широко распахивать дверь у меня нет. На месте соседа я бы не чувствовал себя нисколько ущемленным. А с точки зрения правил пожарной безопасности нарушения тоже нет. Но я лишен возможности обсудить этот вопрос с соседями в связи с тем, что соседняя квартира еще не продана. А согласовывать с соседями изменения направления открывания двери закон не требует.

Вопрос был о возражении со стороны застройщика, который ссылается на некие СТУ - специальные/секретные технические условия. Имеют ли эти ссылки хоть какую-то юридическую силу? Или единственное ограничение - соответствие правилам пожарной безопасности, т.е. СП 1.13130.2020?

Юрий Твин Смиритесь. Дело тут не только в одном соседе, а в том, что дверь будет препятствовать эвакуации по лестнице абсолютно всем, это недопустимо. Застройщик прав, не создавайте себе проблем, если нужно подтверждение - требуйте СТУ.

Направление открывания дверей в квартиру не нормируется, но в данном случае примыкает лестничная площадка, как минимум вот эта ширина эвакуационного пути должна быть беспрепятственной. Кроме застройщика потом ещё УК будет это контролировать. Это последний этаж?

Спасибо всем, кто откликнулся. Получил исчерпывающий ответ от юриста:

"Управляющая компания (а не Застройщик – к нему обращаться не нужно), приняв в управление МКД, в силу ЖК РФ и Закона N 69-ФЗ, обязана обеспечить соблюдение требований пожарной безопасности при содержании общего имущества многоквартирного дома в целях защиты жизни и здоровья жителей дома. То есть у них есть полномочия контролировать Ваши действия и реагировать, в случае, если Вы нарушаете правила пожарной безопасности.

Если Вы хотите быть уверенными, что Вас не привлекут к административной ответственности и не потребуют вернуть все в первоначальное положение я бы посоветовала заказать строительно-техническую экспертизу Вашего проекта по изменению направления открывания двери. Если эксперт в своем заключении укажет, что изменение направления и открывание входной дверной конструкции соответствуют СП 1.13130.2020 "Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы", ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", не создаст угрозу жизни и здоровью граждан, то смело меняйте.

А в управляющую компанию в случае возникновения вопросов или если у Вас договором предусмотрена необходимость согласования – предоставить это заключение. Обращаю внимание, что согласие собственников МКД на установку входной двери в квартире не требуется, поскольку направление открывания дверей не затрагивает общедомовое имущество и не нарушает права и законные интересы других собственников МКД."

Не думаем, что настолько секретные. Напишите заявлении на предоставление вам СТУ и отправьте по почте или передайте лично с регистрацией в канцелярии. Надо знать, что там написано, чтобы дать вам совет.

С соседями все равно придётся договариваться, иначе они могут завалить жалобами все инстанции.

Как вы отнесётесь к тому, что выслушав вас, сосед тоже захочет изменить открывание своей двери?

Непонятно с чем вы предлагаете мне смириться. С пустой болтовней застройщика? Давайте по порядку. Отношения между собственником и застройщиком закончились после принятия собственником квартиры (период устранения недостатков, указанных в Акте осмотра объекта долевого строительства, оставляем за скобками). По этой причине запрашивать СТУ у застройщика не имеет смысла. Кстати, другие собственники пробовали это сделать, но застройщик даже не соблаговолил ответить на запросы. Претензии может предъявить УК, но со ссылкой на законодательные акты, а не на какие-то СТУ застройщика.

“Ширина эвакуационного пути должна быть беспрепятственной” – такого пункта в правилах нет. Если я ошибаюсь, дайте ссылку на первоисточник. Правила пожарной безопасности устанавливают минимальную ширину эвакуационного выхода (“как правило, не менее 0,8 м” - пункт 4.2.19 СП 1.13130.2020).

С соседями надо находить компромиссы, но при этом обе стороны должны оставаться в правовом поле. Как я уже писал, я бы на месте соседей не возражал против внешнего открывания моей двери. И я не буду возражать, если дверь соседей будет открываться в направлении лестничного холла. Более того, если бы они меня спросили, то я бы посоветовал им сделать именно так. Но соседей нет - некому советовать и не с кем искать компромиссы.

В каждом городе можно найти компании, которые занимаются экспертизой по разнообразным направлениям, которые разбираются в судах. Специалисты таких компаний обладают должной компетенцией для оценки возможных нарушений правил пожарной безопасности. Я не на 100% уверен, что в моем случае нет нарушений. Поэтому я собираюсь заказать экспертизу. При положительном решении, установлю дверь, открывающую наружу. При отрицательном – “смирюсь”. УК, в свою очередь, может не согласиться с мнением эксперта. В таком случае она может оспорить его мнение в суде.

Юрий, доброго дня.

Вы совершенно верно рассуждаете. Можно даже не дожидаясь отклика УК, сразу пойти в суд с заключением эксперта и получить необходимое решение. Таким образом вы подстрахуетесь от того, что какой-нибудь новый управляющий через пару лет изменит свое мнение.

А еще вы при таком раскладе рискуете многократно подвернуть (вывихнуть, поломать) левую ногу при входе в квартиру. Никто не открывает дверь полностью, представьте себе маршрут при открытой на 45 градусов двери. Можно ради эксперимента коробку от холодильника на скотч к косяку прикрепить, если глядя на чертеж представление не складывается

Про травмоопасность я совсем не понял. Так получилось, что всегда жил в квартирах с дверью в углу лестничного холла. Дверь в квартире на схеме еще не самый жесткий вариант.. И как открывание во внутрь сделает разворот безопаснее, если этот вариант только сузит пространство для разворота?

Узкая лестничная площадка - она же коридор, много дверей. Хорошо что все открываются внутрь. Вот вы себе хотите сделать удобно, но понимаете что соседям удобно не будет. И идете на форум, ищете юридические варианты. Хотя начать надо было с разговора с соседом.

Это разве правильно?

Юрий, если вы задаете кому-то вопрос, у вас есть шансы получить ответ, только если вы отметите его в комментарии или ну хотя бы лайкнете или "поблагодарите" (или без кавычек, еще лучше).

Комментарий про травмобезопасность учитывает возможность получить травму не только в пределах собственной квартиры)))))))

Поменять открывание дверей можно по согласованию с УК и соседями.

Поскольку тема удобства соседей затрагивалась в нескольких ответах, отвечу на это отдельно. Представьте, что сосед будет хранить у себя квартире велосипед. Велосипед перегородит лестничный холл существеннее, чем дверь, открытая наружу, и он станет препятствием для соседей на более длительное время. Значит ли это, что нужно договариваться с соседями о том, чтобы держать дома велосипед? А маме, выходящей на прогулку с ребенком в коляске? Вопрос удобства соседей надуманный. Входная дверь используется всего лишь несколько раз за день. Вероятность того, что соседям потребуется одновременно войти/выйти из квартиры, мала. А если взять за правило перед выходом смотреть, что происходит на лестничной площадке, и при необходимости немного подождать, то коллизий с соседями не будет вовсе. Единственная ситуация, когда ждать недопустимо, - это пожар. Поэтому важно, чтобы дверь не мешала эвакуации соседей. А этот вопрос регламентируется правилами пожарной безопасности.

Гораздо больше коллизий с соседями возникает в двери парадной, но воспитанные люди как-то с этой проблемой справляются. Неадекватные люди могут воспринимать пространство у входной двери в квартиру как свою территорию, но можно ли и стоит ли с ними о чем-то договариваться?

Ангелина, спасибо за подсказку по работе в этом разделе форума - мне самому не удалось найти .решения как ответить на конкретный пост.

Про травмоопасность/травмобезопасность я всё равно не понимаю. И почему. в опасности только левая нога?

ALEKSANDRA INTERIORS, вы высказываете распространенное заблуждение. Как вопрос должен решаться по закону, я описал выше. И это было не моё мнение, а информация от профессионалов.

Юрий, именно во время пожара-то все двери и открыты, чего ж тут непонятного? А велосипед РАЗУМЕЕТСЯ вы не можете хранить на лестнице. Ну и надуманные вопросы или нет - а в законодательстве они освещены достаточно однозначно.

Хотя, если такие вещи надо объяснять - объяснять не надо, правильно говорят)

Не все прочитала (что соседа пока нет), каюсь. Но сути не особенно это меняет, вы хотите индивидуального подхода к себе в многоквартирном доме. Потенциально готовы ухудшить условия соседям ради себя любимого. Это интернет, хочу осуждать - осуждаю))) Это же вы мнения попросили.

Ангелина Бышина, очень жаль, что я так и не узнал почему мой выбор травмоопасный. Не знаю, где вы прочитали про ХРАНЕНИЕ велосипеда на лестнице, но точно не у меня. Спасибо, что поддержали моё стремление следовать законодательству.

Полина Кохно, если бы вы всё же прочитали то, что я писал, то знали бы, что изменить направление открывания двери у нас жилом комплексе собираюсь не только я. Я писал, что другие собственники квартир пытались получить разъяснение от застройщика, но получили отказ со ссылкой на некие "секретные" СТУ. Более того, уже есть собственники, которые установили новую дверь, не спрашивая согласования с УК. Я задал здесь свой вопрос, надеясь получить ответ от профессионалов, которые сталкивались с подобной ситуацией. Тема называется "Снова о направлении открывания входной двери", где слово "снова" означало, что вопрос ранее поднимался и на houzz'е и на других форумах. Перед тем как писать сюда, я прочитал достаточно много мнений, которые основывались, к сожалению, только на личной фантазии их авторов. Их можно понять, они не были профессионалами ни в ремонте, ни в законодательстве. Да, я получил еще одно такое мнение. Но спасибо, что пытались мне помочь. К счастью, мне удалось получить ответ и от профессионалов, причем от двух профессионалов, которые реально занимаются подобными вопросами. Тема закрыта.

непрофессионалы, расходимся, потупив глаза

Ангелина Бышина, профессионалы знают границу своей компетенции. Изначально я спросил о юридическом регулировании вопроса. О том как выстраивать отношения с соседями я не спрашивал, но почему-то стал получать советы именно по этой теме. Можно было бы обсудить и тему добрососедства, но зачем начинать обсуждение с приписывания ложных утверждений оппоненту? А игнорирование прямых вопросов (как с травмоопасностью) - это, с моей точки зрения, просто невежливо. Признаю, что иногда отвечал излишне раздраженно, но разве профессионалы не должны уметь отделять эмоции от фактов? Итог - как минимум половина сообщений не имеет отношения к заданному в первом сообщении вопросу.

Мы также столкнулись с аналогичной проблемой. К сожалению, в настоящий момент застройщики при проектировании урезают МОПы , что ведет к потенциальным проблемам.

После некоторых поисков мы для себя нашли следующий ответ:

Есть 2 документа, которые определяют пути эвакуации и заполнение дверных проемов, то есть правильную установку дверей. Это:

- приказ МЧС РФ № 313 (ППБ 01-03);

- СНиП 21-01-97

В них четко расписано, как должны открываться двери по пожарной безопасности. Чтобы эти условия можно было считать выполненными, необходимо строго соблюдать три несложных требования:

- входная в квартиру дверь по пожарной безопасности при полном открытии должна сформировать проем шириною не менее 80 см;

- она не должна при открытии собой перекрывать другие двери в независимости от назначения закрываемого помещения, то есть это может быть соседняя квартира, выход на балкон или в коридор, или какое-то техническое помещение;

- открытое входное дверное полотно не должно сужать пути эвакуации до ширины менее 1 м;

Оптимальный вариант тот, при котором соблюдаются все три требования при условии, что входная квартирная дверь открывается наружу.

Конечно, нет строгих строительных правил, в которых строго оговаривается направление открывания дверей по пожарной безопасности, то есть наружу или внутрь, поэтому, проводя ремонт или реконструкцию дверную конструкцию можно переставить. Это законодательными актами не запрещено. Но остальные требования должны выполняться строго. И главное из них – нельзя допускать, чтобы дверное полотно квартиры стало помехой двери соседней квартиры.

Самым простым языком - Застройщики делают крайне узкие межквартирные коридоры, что доставляет массу неудобств собственникам....

Best Otdelka, вы совершенно правы, что причина того, что в новостройках двери теперь устанавливают с открыванием вовнутрь, является сокращение застройщиком площади лестничных маршей и площадок до минимума, который устанавливается правилами пожарной безопасности. Т.е. они экономят за счет собственников квартир. Застройщикам даже как-то удалось убрать рекомендацию пожарников об открывании двери в направлении эвакуации. Деньги оказались сильнее требований безопасности.

Но документы, на которые вы ссылаетесь, утратили силу постановлением Правительства РФ от 11 июля 2020 г. № 1034 “О признании утратившими силу нормативных правовых актов и отдельных положений нормативных правовых актов Российской Федерации, об отмене актов федеральных органов исполнительной власти, содержащих обязательные требования, соблюдение которых оценивается при проведении мероприятий по контролю при осуществлении федерального государственного пожарного надзора и лицензионного контроля в области пожарной безопасности, федерального государственного надзора в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера,...”

Актуальный правовой документ я привел в первом сообщении в этой теме. Именного на него ссылались юрист, у которого я консультировался, и эксперт, проводивший экспертизу по моему случаю.

Справа