О, очередной тонкий лед, дорогая sapienti ))). И это при великолепной современной сантехнике, вентиляции и повышенном внимании к чистоте и гигиене. Но тема, согласна, имеет место быть, явление давно отметила, далеко не второй раз озвучивается, деталь, которую вполне можно бы записать в особенности национального восприятия, и поразглагольствовать об исторической обусловленности феномена, а на частном уровне, ненароком, дошкрябаться до эсхатофобии )))

Ольга,
ну не всё ж Найс Хоум Студио узурпировать:))
Вот-таки да, у меня тоже вызывает недоумение, чем современный белоснежный друг со всякими антибактериальными покрытиями ионами серебра и иже с ними провинился перед домовладельцами.

Для сравнения: отношение к процессу и к себе в Японии -- глазами американца о городском эксперименте с прозрачными общественными туалетами. https://www.youtube.com/watch?v=RQHDwiVBMzs

Архитектор Shigeru Ban, в послужном списке: дома, музеи, Притцкеровская премия 2014 г. и др. Отношение как к части культуры, как к заботе о другом, следующем человеке, для которого ты оставляешь туалет чище, чем когда вошел.

Ну, Ольга, у них там не только забота о другом, у них там и какашка вместо обучалки, и кафе с унитазами, и сладости в виде какашек, и много чего еще - в корне другое отношение к этому вопросу и действу.

))) Шутки у них дурацкие, конечно, Dennise, но отвращения к унитазу же нет, правда? Ну не амброзию же они источают…

Так откуда возьмется у них отвращение к унитазу, если и гигиена его у них зашкаливает, и друг-какашка у них с детства (я думаю, это главнее даже в плане мировосприятия).

А у нас еще половина людей либо ходят в будку на улице, либо ходили туда в своем детстве. Ассоциации и отношение к нему соответствующие.

))) Вот, абсолютно, поэтому в первом комментарии и сказала про ‘историческую обусловленность феномена’ – ну, почти без иронии. Да и у них там не все и не всегда в шоколаде было. Культивируют.

Ну, с каждым дальнейшим благополучным поколением и у нас эти дурные ассоциации будут стираться. Бытие определяет сознание.

Меня например унитаз не пугает, даже с открытой крышкой (о боже!), но действительно люблю, чтоб сиял.

Ну, скажем так, мне не очень бы понравился унитаз рядом с ванной, особенно если в доме есть мужчины. Не смертельно, но по возможности лучше подальше.

Если мужчин не воспитывать, мне кажется, они и на потолке распишутся... Тряпка в руки и драить за собой унитаз и все вокруг - за 3 подхода развивается невероятная меткость.

))) А если, Ekaterina, родненький, свой, я имею в виду, унитаз, без никого? Была бы разве брезгливость?

Если я точно уверена в соблюдении гигиены - нет, с чего бы?

Но с точки зрения эстетики - откровенно говоря, предпочла бы не бросающийся в глаза, в сторонке или за стеночкой :) Далеко мне еще до японцев :)

Пожеланий не располагать унитаз рядом с душем практически не встречаем, потому как изначально это предполагаем в планировочном решении

"Отношение как к части культуры, как к заботе о другом, следующем человеке, для которого ты оставляешь туалет чище, чем когда вошел."

Ольга, Денниз, да, принципиальный момент - отношение. Отношение к себе, Отношение у другим.

"Да и у них там не все и не всегда в шоколаде было."

Безусловно. Справедливости ради надо сказать, что, пока в Европе были палочки для чесания головы в париках, ибо блохи-с; в России были бани. Печально, что у них культивация пошла быстрее, а наша "разруха в головах" подзадержалась.

Так Великая чума им быстренько глаза открыла и на мытье, и на истребление кошек)) Как говорится, жить захочешь - и не так раскорячишься.

Вот я на нынешний ковид тоже надежды возлагаю, что немного отучит людей харкаться/шморкаться на асфальт и тереться о незнакомых людей, когда можно обойти на уважительном расстоянии.

Хотя... с другой стороны, их культивация уже прошла фазу розового как нейтрального цвета ...

"Шутки у них дурацкие, конечно..."
А тут "в каждой шутке есть доля шутки" - по-разному можно оценивать культурные феномены разных стран, вплоть до выражения таким образом коллективного бессознательного ( https://napoli.livejournal.com/541751.html - если вдруг кому интересно чуть подробнее). Но, как минимум, психологи говорят, что маленькие дети воспринимают свои испражнения как результат собственного творчества и поэтому нельзя им внушать, что это нечто гадкое и грязное. Возможно, некоторая часть проблемы ещё и в этом.

"...особенно если в доме есть мужчины".

Екатерина, так вот где собака порылась :*)
Полина привела отличное иллюстрирующее и мотивирующее видео.

Зоя, спасибо!

Полина,
раздельным с/у делают и из соображений удобства пользования несколькими членами семьи. И на задней парте сидеть любят отнюдь не все.
Но в целом, подсознательного ощущения безопасности человек, конечно, будет искать. Хотя тот же стол у окна - дискомфорт в бОльшей степени, т.к. сидящий вообще спиной ко входу.
В общем, с этой точки зрения - да, не феншуйно.

Про культурные ценности написала чуть выше.
За видео спасибо!

Примечательно, sapienti, что вопрос, адресованный уважаемым профессионалам, не вызвал у них особого энтузиазма и активности, Полине – отдельный привет ))) Получается, что японским архитекторам с мировыми именами не зашкварно разрабатывать не возвышенные проекты общественных туалетов, а нашим нечего даже сказать по теме. Тема-то только кажется банальной, однако совсем непростая, сильно многоуровневая и, к сожалению, у нас относится к разряду табуированных, а при этом культура в этом вопросе на самом примитивном уровне. Почему я и привела пример японский проект, что это очень доходчивый, прозрачный и действенный месседж обществу, включая его коллективное бессознательное, и реальное содействие исцелению общественных фобий. Если же естественный процесс воспринимается как что-то мерзкое и отвратительное, что даже домашний унитаз противно видеть, то это уже об отношении к себе и сигнал о состоянии нездоровья.

*** В самом обсуждаемом в прессе туалете, дизайн которого принадлежит лауреату Притцкеровской премии архитектору Сигеру Бану, внешнее стекло благодаря новейшим технологиям становится непрозрачным нажатием кнопки на ручке двери.

"Примечательно, ... что вопрос, адресованный уважаемым профессионалам, не вызвал у них особого энтузиазма и активности..." 

Дорогая Ольга, увы :*) На этом фоне Ваш - всегда многоплановый - вклад особо ценен :)

"Тема-то только кажется банальной, однако совсем непростая, сильно многоуровневая..."

Открывала я её больше в моменте недоумения и желании разобраться, что за этим стоит. Но дискуссия открыла и побудила дополнительно исследовать чуть дальше другие, уже не совсем клозетные
ракурсы (в частности, тему прозрачности и даже юмор определённой тематики как показатель внутреннего беспокойства, ну и иже с ними Юнг, конечно :) за что я всем участникам благодарна.

Получилось весьма познавательно.

"...естественный процесс воспринимается как что-то мерзкое и отвратительное..."

А по иронии, параллельно действительно мерзкое и отвратительное сплошь и рядом воспринимается как естественный процесс :*)
Фокусы сбиваются...

sapienti, о да, мы любим общаться!))) На самом деле, исследовать аудиторию тут очень удобно, присоединяйтесь! ;)

Дык я уже. И не первый год, кстати :)
По топику что-нибудь сказать желаете? ))

Вряд ли будут высказывания, которые вы/мы ожидаете – это уже другой способ мышления. Клиповый. Результат ‘Болонской системы’. Исключения есть, конечно, у многих родители не допустили этого...

Эх, Ольга, напрашивается следующая тема - как уберечь от современного "образования", последствия которого наблюдаются и здесь повсеместно. Жаль только, форум не тематический :*)
P. S.: Вот ни на один Ваш комментарий уведомления не приходят. А по всем остальным - пожалуйста. ИИ, чтоб его...

Olga Martova

И вам привет)) У меня скорее всего более лайтовый режим работы, чем у большинства местных дизайнеров, поэтому есть время просто пообщаться на форуме. Может вам будет смешно - но я успела перегореть за последний год вуза. Учиться и работать одновременно это очень-очень плохая идея.

Дизайнеры не обделяют вниманием туалеты. У Дмитрия Сивака есть даже инстаграм аккаунт, 100% посвященный туалетам и ванным комнатам https://www.instagram.com/sweetrestroom/

Доброе утро, Полина!
Пошла по Вашей ссылке и зависла там :)))
А эмоциональное выгорание - штука серьёзная. Как справлялись?

Тему прочла. ))

Ничего не написала, потому как нечего мне писать. Ни в собственной, ни в профессиональной сфере, не было проблем с "неприглядностью" унитаза. Ну вот как-то не встречались мне, пока что, унитазофобы по жизни.))

По эстетическим качествам выбирали, по функции и удобству, никогда особых проблем не возникало. Хотя у все свои предпочтения: кругленький иди квадратненький, с "площадкой" или без, белый или цветной и т.д. Обязательно коллективно перемерим весь магазин, посидим на каждом перед покупкой. ))

По поводу открытая крышка или закрытая, у меня лично, скорее практический посыл- котенок у меня как-то занырнул в унитаз, случайно услышала и спасла, с тех пор- всегда закрываю и всех домашних заставляю.

По рассуждениям Полины Кохно - теоретически согласна, лайкнула.

Sapienti, С работы ушла, спокойно защитила диплом. Пару месяцев занималась только здоровьем, которое сильно просело. Например, был сильный дефицит железа и витамина D. Выписали курс витаминок, спустя месяц стало гораздо лучше.

Я теперь витамин D принимаю регулярно для профилактики зимой. И вообще всем советую))))

Оксана, очень приятно, что Вы заглянули и своим опытом поделились))
Спасибо!

Полина, да, ценный навык - умение слушать и любить себя и вовремя говорить нет :)

Очень интересно, но ничего непонятно.

Сейчас унитазы - это целое произведение искусства. Конечно, если поставить "дешманский нужник" отвращение вызовет.

Сейчас такие туалетные комнаты или совмещенные санузлы - выходить не хочется)).

Целые армии дизайнеров трудятся, чтобы туалет перестал быть синонимом "сортир". Хоть и слово то французское)

Студия интерьеров "Квадро",
спасибо, что заглянули!
А что конкретно вызывает непонимание? :)

Как часто вам встречается пожелание не располагать унитаз рядом с душем в силу неприглядности первого? Вопрос: а кто сказал, что унитаз это неприглядно? Вот почему непонятно).

Ну вот, например, только парочка из недавних форумских постов:

"...наблюдать туалет, моясь в душе, малоприятное занятие)"

"- рядом с душевой кабиной, не очень хочется рядом с собой его видеть когда моешься."

"Если на нем кто-то сидит", наверное авторы забыли добавить))

если честно, сколько мы сделали за все время квартир, такое пожелание первый раз)). Конечно, если помещение позволяет и инженерка, то безусловно, в совмещенных санузлах никто унитаз под кабину ставить не будет. Должна быть виртуальная зона разграничения. Разные, так сказать процессы идут)).

Если унитаз стильный, красивый, грамотно подобран по интерьер, что в этом ужасного?

Вот я тоже искренне удивлялась, потому открыла эту тему - так сказать, исследовать, где тут собака порылась :)
Выяснилось много любопытного - почитайте выше, если не смотрели)