Доброго вечера всем!

Houzz пользователь 165742773!

В Нормах есть следующие ограничения...

СанПиН 2.1.2.2645-10

1) 3.8. В квартирах не допускается:
— расположение ванных комнат и туалетов непосредственно над жилыми комнатами и кухнями за исключением двухуровневых квартир, в которых допускается размещение уборной и ванной (или душевой) непосредственно над кухней;
— крепление приборов и трубопроводов санитарных узлов непосредственно к ограждающим конструкциям жилой комнаты, межквартирным стенам и перегородкам, а также к их продолжениям вне пределов жилых комнат."
Если под вами у соседа жилая комната, то вы не можете организовать у себя туалет или кухню.

Чтобы убедиться в том, что такое планировочное решение Вам не удастся согласовать в МЖИ, выполните предполагаемый вариант перепланировки и сходите на консультацию в Жилинспекцию по месту нахождения квартиры.

Всего наилучшего,

Александр.

Александр, так ведь есть понятие "кухни-ниши" с обязательными не менее 5 кв.м. Они и остаются на территории кухни. Что ж вы человека то раньше времени пугаете.

И ещё...

"Да, по размерам не работал, они от балды :("

А следует "работать по размерам" - это необходимо при проектировании!

Dennise Denny!

В Нормах фигурирует понятие кухня, т. е. ПОМЕЩЕНИЕ, в котором размещено кухонное оборудование.

На мой взгляд, если бы перегородки между помещениями не было на плане Застройщика, такую планировку с разделением на кухню-столовую-гостиную и спальню можно было бы реализовать.

Впрочем, попытка - не пытка, можно сходить на консультацию...

Вы не правы, сверьтесь с действующим СНиПом на эту тему, там есть отдельное понятие кухня-ниша.

Консультация не помешает в любом случае. Кстати, у Вас не газ случайно?

И да, при перепланировке обязательно выделите в документах зону коридора, потому что санузлы должны выходить именно в него, а не в гостиную или кухню.

Денниз, Александр имеет в виду, что в квартире над и в квартире под тс по документам соседей их помещения значатся кухнями целиком. А если бы в помещениях и снизу и сверху застройщик сам выделил кухни-ниши, это был бы другой разговор и больше шансов для манёвра.

Диван так не встанет, придется ставить спиной к стене - места мало. А так норм. Перед реализацией согласовать обязательно, особенно если все апи, без дизайнера.

sapienti, сильно сомневаюсь, что Александр это имел в виду. 5 кв.м. кухни-ниши это минимум. Что-то мешает эту нишу пунктиром оставить в своих бывших границах кухни разве?

Ну, кроме упомянутого вами газа, если он есть.

Кстати, если кому-то нужны размеры, то корень из 21,62 кв.м. - ключ к ответу.

И почти все у автора в масштабе нарисовано.

А «кухня-ниша» каким образом обозначается на чертежах? Просто выделением конкретного пространства «мокрой зоны»?

Да, Александра, именно так. В новостройках часто такое встречается, можете глянуть по планировкам.

Цитирую материалы с сайта https://resog.ru

ОБЪЕДИНЕНИЕ КУХНИ И КОМНАТЫ ПРИ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ПЛИТЕ.

Для такого типа перепланировки не существует каких-либо запрещающих норм, так что она легко может быть осуществлена либо за счет устройства проёма в стене между двумя этими помещениями, либо за счет её полного демонтажа. Ниже приведен согласованный план одной из таких перепланировок.

Объединение кухни и гостиной

При этом территорию кухни в прежних габаритах на плане, чаще всего, выделяют условной границей в виде пунктирной линии. Жилищные инспекции некоторых административных округов запретили объединять кухню с жилой комнатой, мотивируя это тем, что данное помещение целиком становится кухней, что запрещено 47-ым Постановлением Правительства РФ.

Источник: https://resog.ru/obedinenie-kuhni-s-gostinoj

Dennise Denny!

Именно потому, что не во всех Административных округах возможно согласование такого рода перепланировки, я предложил сходить на консультацию!

Надеюсь, что поход в МЖИ для Houzz пользователя 165742773 увенчается успехом!

Всем добра!

Александр.

Мы сталкивались с подобным случаем - не прошла подобная планировка (на севере Москвы).

Я скажу так, если планируете сами жить, то делайте для себя.

Это не ухудшает никаких санитарно-гигиенических норм, в том числе у соседей.

Будут нюансы при продаже - это все.

так вы не узаконите. Вы сдвигаете стену - увеличиваете кухню за счет жилой комнаты. Если только под вами не жилой этаж, конечно. В другом случае вы ухудшаете условия соседей. т.к. над их жилой комнатой - ваша кухня.

Надеюсь понятно написала.

С уважением, Ирина

Сложности с несогласованной перепланировкой будут не только при продаже, но и при наследовании! Очень дельный совет получить консультацию в администрации, прежде чем принимать решение. Я бы даже советовала не просто проконсультироваться, а направить официальный запрос с приложением Вашего плана. Тогда, в случае положительного предварительного ответа, когда дело дойдет до официального согласования (если вдруг пройдет много времени между этими этапами и Ваш новый запрос попадет к другому специалисту), будет шанс доказать что Вам не на словах позволили.

Валерия Мурашова . а при чем тут наследование? Нотариус план БТИ не запрашивает. Да и при продаже через ипотеку тоже может пройти, т.к. оценщик делает только фото, а не с рулеткой бегает.

зоя касьянова, нотариус не запрашивает, а Росреестр может и часто отказывает в регистрации перехода права до узаконивания перепланировки, либо предоставления свежего техплана, соответствующего исходному. "пройти" может, но незнание возможных последствий не освобождает от ответсвенности))

У вас пропорции мебели неправильные. Диван и стол на плане должны быть больше.
Навскидку, у вас после перепланировки длинная сторона гостиной около 5м, и если телевизор будет 50", то для комфортного просмотра необходимо расстояние минимум в 3м. Поэтому такую расстановку не получится сделать комфортной.

Сомнительно, что прокатит как "кухня-ниша". Ниша - это когда какой-то аппендикс есть от основного помещения или когда кухня располагается где-то в глубине комнаты и к ней есть хоть какой-то доступ света из окна. Как ни рисуй тут эту пунктирную границу... толку то. Где ж тут "кухня-ниша" то? Это получается обычная кухня с окном, диваном и столом, но увеличенная по площади за счет комнаты. Фронт кухни и сама основная территория кухни осталась на прежнем месте (как у застройщика), однако стена, то есть граница кухни - уехала в сторону жилой комнаты. С моей т.з. этот вариант нарушает правила перепланировки и согласовать будет крайне проблемно.

3.13 кухня-ниша: Кухня без столовой зоны, расположенная в части жилого или вспомогательного помещения и оборудованная электроплитой и приточно-вытяжной вентиляцией с механическим или естественным побуждением.

На плане есть стол и столовая зона.

Цирк. Закон не запрещает размещать столы вообще где угодно в квартире.

Это вам чтобы вы нишу не трактовали, как вам хочется.

Согласна, что автор почти попал в масштаб с размерами мебели. Явных косяков по сомасштабности не вижу.

Думаю, что можно закинуть планировку на предмет согласования - сразу ясно станет что можно или нельзя. Только план с размерами не забудьте, обмеры хотя бы.

Есть же всякие согласовательные конторы, можно консультироваться.

Если автор, вооружившись снипом, согласует нарисованный им вариант с такой кухней-нишей - будет прям прекрасно.)))

Можно еще вооружиться мздой помимо буквы закона. Шансы вырастут.

Доброе слово и пистолет помогает лучше, чем просто доброе слово:)

Автор, про сайт Гос.услуги наверняка знаете?)

https://www.mos.ru/upload/alerts/files/MFC_1009-1_with_sound_1.mp4

Вот видео про то, как без головной боли и законно сделать и согласовать перепланировку.

Houzz пользователь 165742773

добрый вечер!

Конечно, при планировании необходимо соблюсти нормы законодательства, в том числе минимальные площади помещений, они жестко регламентированы. Но на данном этапе можно сказать, вариант допустим для согласования с оговоркой, все зависит от документации и как изменения будут отражены в нем.

Сразу ответим, кухня-ниша не рассматривается, так как кухня остается в прежних границах и ее площадь составляет 11,77 кв.м..

Теперь о нормах, для квартиры такого типа кухня должна быть не менее 8 кв.м. (соответствует). Для того, чтобы организовать гостиную по законодательству нам необходимо не менее 16 кв.м., путем разделения "жилой" площади 21,62 кв.м., в том числе на спальную. Чтобы организовать единое пространство кухню-гостиную (также будет указано в документации по реорганизации) по нормам необходимо иметь не менее 24 кв.м.. Так как кухня площадью 11,77 кв.м., получаем, что необходимо не менее 12,23 кв.м., выделяем эту площадь жилой. Остается 9,39 кв.м. - это соответствует по нормам "жилой" (спальной) для проживания и для сна на одну персону, т.е. для размещения двухспальной кровати для двоих площади будет недостаточно. Но у вас есть возможности, которые позволяют разместить спальную в другом помещении.

В действительности при точном планировании необходимо учесть еще нежилую площадь, также можно увеличить спальную с лоджией за счет другой жилой площади, на это есть условия и возможности вашей квартиры. На это необходимы точные данные и обстоятельный подход к вопросу проектирования и согласования.

Опять пошли псевдознатоки буквы закона. Весь опус выше не относится к квартирам в частной собственности.

Dennise Denny

Татьяна, что вам дает такую уверенность? Достаточно понять, у вас нет должного опыта, когда апеллируете кухней-нишей, ее здесь нет. В вопросах согласования у студии колоссальный опыт, каждый проект проходит через эту процедуру, в том числе, такие проекты, как квартиры в домах исторического наследия и все проходят успешно.

16 обязательных метров для гостиной по законодательству? Для какого жилья, не уточните? У вас километры ахинеи. Откройте действующие СНиПы и читайте их на ночь вместо Отче Наш, пока не запомните. Там - закон, а не ваши грамоты в рамочке в приемной (хотя серьезных там никогда не водилось).

Планировка такая может быть! Только диван у вас в глубину сантиметров 70-75 по-видимому. Очень маленькое расстояние до экрана, проходы у стола сейчас по 60см (расстояние как глубина столешницы), вам будет не удобно.
Кухню, (рассмотрите такой вариант) сделать без угла, прямую. Стол обеденный поставьте почти впритык к дивану, диван пошире и чуть дальше от ТВ.
А при согласовании, гостиную называйте кабинетом (данный план мебели для согласования не показывайте), вам же нужно перенос стены утвердить. Если будет жилая гостиная в плане, то скорее всего не утвердят (сверху ведь над ней кухня соседская будет - мокрая зона, а кабинет не мокрая зона, не жилая).

"Действительно закон принят для муниципального жилья, но он распространяется на частное, так как недвижимость может перейти от одной формы собственности в другую".

Откуда эта очередная ахинея? При каких условиях, чтобы это вдруг ограничивало собственника в своих правах? Приснилось Акакию? Как быть с квартирами общей площадью 20 кв.м.? На эти у муниципалитета нет видов?

"И работники органов согласования рассматриваю любые изменения в планировке квартиры по действующему законодательству (как Отче Наш) вне зависимости от формы собственности".

Вот именно, что по действующему законодательству, а он предусматривает разные нормы для разного вида владения. Что и написано черным по белому в действующем СНиПе и прочих законодательных актах. Но вы же его брезгуете открывать, но не брезгуете нести полную чушь. Хоть бы стремление расширить свои знания появились, после того, как вам столько раз указывали на вашу безграмотность, так нет же.

Вы безнадежны.

Вам бы собственные законы осилить.

http://docs.cntd.ru/document/456054198

П. 3.12, 3.13, 5.2 (в частности последний абзац), 5.6 и 5.7.

И это последний раз, когда я вам этот документ цитирую. Впредь буду цитировать только Лаврова - он передает привет вашим знаниям.