Добрый день! Не сталкивались. В любом случае ответственность несет собственник помещения. Дизайнер при создании проект обязан донести все риски, далее собственник уже решает - риск или согласование перепланировки.

Ответственность за все, естественно, несет собственник.

Мы не предлагаем ничего не законного.

Дизайнер может понести ответственность, если в чертежах есть незаконные планировки. Собственник может сказать, что его не предупредили и т.п., да, и он тоже попадает под ответственность.

Смотря кто перепланировку делал. Если бригада гастеров, то отвечать будет собственник квартиры. Если работала организация, в этом случае нести ответственность будут как организация так и собственник. Во втором случае, ответственность можно оспорить в сторону вины организации. Дизайнер в любом случае нести ответственность не будет.

Закон не пройдёт и пройти не может по определению. Есть Конституция, Жилищный кодекс и международные акты обеспечивающие неприкосновенность жилища человека. А касательно ответственности, она, ну очевидно, будет на дизайнерах в самую первую очередь. Это,на мой взгляд, 100%. Те кто пишут об ответственности собственника ошибаются, даже если у них так написано в договоре, который этот собственник подписал

Увы, в законодательстве даже ‘продвинутых’ стран, вопросы ответственности профессионалов за допущеннные дефекты в строительстве/реновации жилья – очень зыбкая область. А ответственность всегда лежит, прежде всего, на собственнике – штрафы, предписания и пр. Все остальное – длительный, бюрократический процесс разбирательства в судебном порядке. Чтобы неопровержимо доказать вину профессионала, необходимо приложить слишком много дорогих усилий.

Чтобы работал механизм ответственности дизайнера или строителя, должен работать механизм лицензирования/сертифицирования – чтобы чего-то лишать, надо что-то иметь. Более или менее в зап. странах закон работает в отношении электриков, газовщиков и занимающихся сантехническими работами. Это касается частных домов.

То, что касается многоквартирных домов разного типа, здесь проблем в зап. странах практически нет просто потому, что те кардинальные перепланировки, которые делаются собственниками в российском жилфонде, практически не допустимы – априори – не считая несущественно мелких. Вскрыть квартиру в экстремальной ситуации (пожар, потоп, обрушение), или при ее угрозе, согласия жильца не спрашивают – нигде.

Мосгаз давно определил ответственное лицо - коммерческие организации, которых наделил полномочиями ввода в эксплуатацию газового оборудования и коммуникаций. Они же занимаются согласование газового проекта и вносят изменения в Мосгаз после переустройства. Дизайнер и строительная компания к ним без должной лицензии не относятся. Поэтому конечную ответственность несет только собственник жилья, а после лицензированная коммерческая организация. Скорее всего речь идет не только о результатах перепланировки, а о ежегодной проверке эксплуатации и о несознательных владельцах таких квартир. Конечно, должна быть работа с предупреждениями после применение данной поправки.

Все как всегда - нужно было пережить несколько крупных трагедий со смертью сотен людей, чтобы приняли подобный закон.. полностью поддерживаю.

Ольга, Вы путаете такие правовые конструкции как Крайняя необходимость и Неприкосновенность жилья. Мешая все в оду кучу, Вы делаете некорректный выводы. Эти правовые конструкции друг с другом не связаны. Поэтому в данном случае мы с Вами не согласны.
Касательно западного законодательства, Вы, к сожалению, так же не правы. Как в англосаксонской, так и в романогерманских правовых системах ответственность всегда на профессионале, а не на потребителей. Собственно, так же и в России всегда было и будет.
Касательно дорогого и долгого процесса доказывания вины профессионала, так это зависит от случая и от загруженности бюро судебных экспертиз, если такая будет назначена. В большинстве случаев такой не потребуется.
Ответственность всегда на профессионале, который делал проект. Для правовой системы виноват всегда профессионал. Ответственность, в том числе и регрессную будет нести всегда дизайнер, может быть, хоть я и сомневаюсь, он разделит её со строителями, опять же в регрессном порядке, что, честно говоря, не реально. Собственнику же достанется неприятное воспоминание, и все.

Какая интересная тема за много дней, так и хочется вступить в дискуссию, что я и делаю с большим удовольствием:

Sofiastardesign, Дизайнер может понести ответственность, если в чертежах есть незаконные планировки. Собственник может сказать, что его не предупредили и т.п., да, и он тоже попадает под ответственность.

Для этого умный дизайнер, или даже мудрый пропишет в договоре или в допсоглашении к нему, что Заказчик предупрежден о незаконности выбранной перепланировки (по пунктам и что нарушает), согласно представленнмоу им техническому заданию и всю ответственность перед третьими лицами последний берет на себя.

Полина Кохно, Уже отговорила одного от штробления панельных стен перфоратором))) Вот мой маленький вклад в безопасность общества.

Непонятно, в чем Вы видите свой вклад перед населением Москвы, насколько я понимаю. Ибо ПП 508 говорит:

10. При проведении работ по переустройству и (или) перепланировке жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных домах и жилых домах не допускается:

10.11. Устройство штраб в горизонтальных швах и под внутренними стеновыми панелями, а также в стеновых панелях и плитах перекрытий под размещение электропроводки, разводки трубопроводов (в многоквартирных домах типовых серий).

Т.е. только в слое штукатурки стен, только вертикально.

Olga Martova, Чтобы работал механизм ответственности дизайнера или строителя, должен работать механизм лицензирования/сертифицирования – чтобы чего-то лишать, надо что-то иметь.

Не напрасно у нас создали СРО для ведения законной деятельности.

Но пока не создали закон, обязывающий граждан по каждому чиху обращаться к специалистам только с СРО, с допусками и т.д.

Полина Кохно, Все как всегда - нужно было пережить несколько крупных трагедий со смертью сотен людей, чтобы приняли подобный закон.. полностью поддерживаю.

Но работы в этом направлении активно ведутся:

https://roskvartal.ru/news/deyatelnost-uk/10409/vs-rf-razreshil-sotrudnikam-uo-vhodit-v-kvartiry-dlya-proverok

http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201909250018?index=1&rangeSize=1

Не введут никогда обязанности получать лицензию на ведение деятельности в области дизайна интерьеров. А СРО вообще часто фиктивны

))) Студия дизайна "INTSTYLE", законы полезно знать. ОК, виноват П (профессионал). Сейчас мы не говорим о ситуациях, приведших к трагическим последствиям? Теоретически, да: dura lex sed lex.

Практически все гораздо скучнее. В чем выражается это неприятное воспоминание, и все? Кроме нервов, неудобств, потери времени, перевернутого вверх тормашками порядка жизни? Выражается в денежном зквиваленте. Кто платит за устранение неполадок? С (собственник). На примере нарушений положений о выполнении электрических работ: обычно процесс от начала расследования до доведения до суда даже четко работающими структурами, например, условной электрической ассоциацией, занимает 1.5 -2 года. Электрическая ассоциация формирует кейс и подает в суд сама, не С. Предположим, суд признал П виновным, присудил ему пеналти 5 тыс. тугриков. Они уйдут в пользу госудаства, П заплатит лоеру, защищавщего его. Он наказан. Ура-ура!

И вот теперь С может подать в суд, чтобы получить свою компенсацию. Для этого он должен нанять лоера, который подготовит кейс и т. д. и т. п. Еще 1.5-2 года...

С уже потерял, оплатив некачественную работу, он уже оплатил устранение неполадок, наняв лицензированного П.

Вопрос: как вы думаете много ли найдется борцов за справедливость, которые вступят в этот очередной виток, чтобы в итоге даже не покрыть свои расходы?

))) Поэтому спите спокойно... Ответственность за свой выбор неправильного П всегда несет С...

Ю У

погуглите "убийцы панелек".

есть огромная разница между аккуратной бороздой от штробореза и

раскуроченным шрамом от перфоратора. + человек хотел делать это без опыта.

Olga Martova, Вы говорите о регрессной ответственности и от 1,5-2 годах. Я не представляю от куда Вы берете эти сроки. На мой взгляд, выиграть суд можно за 3 месяца, арбитраж за 4 (если коммерческая недвижимость), и если работать с приставами довольно-таки упорно, то взыскать получится достаточно быстро. Можно вообще с исполнительным в банк пойти, но в целом, мы живем в России, и желающих будет мало. Часть специалистов объявят преднамеренное банкротство и даже ИП будут писать приставам отписки, поэтому большинство, конечно, останутся в невыгодном положении. Тех, кто наймут юриста, будет меньшинство, у них статистика будет лучше, но тоже далеко не 100%. Так что с тем, что многие не будут или не смогут подать на возмещение вреда со специалистов, в том числе дизайнеров, мы согласимся

Речь выше шла касательно западного законодательства, поэтому я написала, опираясь на реальные события, а не теоретически, как обстоят дела, и насколько неповоротлива бюрократическая машина.

Дизайн-проект и технический проект перепланировки - это 2 разных проекта, выполненных разными организациями. Собственник, а не дизайнер, несет ответственность и согласовывает перепланировку своей квартиры.

Olga Martova, без конкретики - это не предмет дискуссии. Есть штаты с отличающимися законами, не к ночи помянутый штат Деловер, в котором законы как со станка вылетают, англичане с преобладанием пуританских догм, имеющих, кстати, приоритет над законом, есть 200 лет прецедентов, есть немецкие законы, не меняющиеся десятилетиями. Хотя, если в целом, то что нам с Вами до западных законов? У нас своих хватает. Практики масса от ВС и ВАС, и ответственность специалиста, то есть Экономически сильной стороны, практически закреплена на уровне закона, для судьи, разумеется. Экономически слабая сторона всегда в суде презюмируется как пострадавшая и суд будет защищать ее интересы в первую, во вторую и в третью очереди.

PRO

Студия дизайна "INTSTYLE"

"...не к ночи помянутый штат Деловер..."

Если уж поминаете, то поминайте корректно:

Делавэр

sapienti

Прошу прощения, исправлюсь)

без конкретики - это не предмет дискуссии. Ох, согласна с Вами, Зоя Ахманаева, однако, если мы начнем говорить об особенностях юриспруденции различных штатов, земель, провинций и стран, то мы здесь просто утонем)))

То, что Вы отметили: экономически слабая сторона всегда в суде презюмируется как пострадавшая и суд будет защищать ее интересы в первую, во вторую и в третью очереди – это 100% так. Везде. В страдательной позиции всегда остается собственник. Во всех отношениях. Но процесс где бы то ни было очень тягомотный, и обычные, нормальные люди, считающие свои скромные деньги, стараются в это не ввязываться, даже если кровь кипит. В этом вся печаль, сложность и, дипломатично скажем, весьма отвратительное ощущение...

Но! Приятно видеть, что Вы интересуетесь этими вопросами, информированы – нечастое свойство для вашей профессии. Cheers!

Olga Martova, полностью с Вами согласны.

Студия дизайна "INTSTYLE",Olga Martova,

Добрый вечер! Очень интересная дискуссия. Все гораздо проще. Необходимо помнить, что дизайнер или строительная компания не имеет доступа работ с газом. Существуют специализированные компании, которые производят Газовый проект и согласовывают этот
проект в Мосгаз. Поэтому, если что-то пошло не так, то дизайнер никак к этому отношение не имеет, ответственная сторона лицензированная компания.

Об этой теме более подробно:

https://www.youtube.com/watch?time_continue=9&v=s1FHHgpXniY

Как интересно ваше мнение почитать! Оказывается, ПРОФЕССИОНАЛ!! - дизайнер часто НЕ СОБИРАЕТСЯ брать лицензию! И ответственность за опасную перепланировку, предложенную С-ку, легко перекладывает на плечи С. И радуется, что, т.к., суды и т.д. длятся годами, мало кто из С. решится в них ввязываться!

Т.е. человек, знающий законы, предлагает незаконное, но удобное или красивое решение (кровь кипит), а Собственник, возможно, женщина, молодая пара, пр., не знающая законов, получит неприятности. И надеются Профессионалы, что заказчик, увидев преображённый дом, не заметит, что в договоре написано, что он, оказывается, БЫЛ ПРЕДУПРЕЖДЁН! И посему - сам виноват.

Это уж действительно оговорка по Фрейду. Но кто читает ваши форумы? Явно не штат судебных исполнителей. И заказчики о высокой вашей профессиональной порядочности (забытое слово) даже не подозревают.

ir_mar

Не связывайте лицензирование и ответственность за опасную перепланировку. Что бы сделать глупость не нужно много разрешений, а тем более лицензий, Не связывайте понятия лицензирование деятельности и ответственности за не качественный проект. Ответственность дизайнера или строителя все равно наступит, есть лицензия или ее нет. Просто в регрессном порядке. Далеко не все суды длятся годами. Часто хватает и 3-4 месяцев до получения исполнительного листа. Другое дело когда требуется экспертиза. Об этом писали выше. Так же выше писали о аксиоматически применяемой судьями правовой концепции (не безосновательно) Экономически слабой стороны. Был предупрежден или не был, для судьи почти нет разницы. Для понимания этих фактов не нужно читать этот форум. Откройте судебную практику и прочитайте ее. Вы удивитесь. что человеку, заказчику, можно дать подписать 1000 бумажек, где он принимает всю ответственность на себя, а потом Вам судья вежливо может предложить взять всю эту 1000 бумажек и сходить с ней сами знаете куда и подтереть сами знаете что. Ну это когда заказчик подаст на Вас в суд, а перед этим конечно, его оштрафуют и заставят переделать. Парадокса здесь 2. Первый - многие заказчики не подаю т в суд на дизайнера. Действительно многие. В том числе из-за сроков. А второй, многие дизайнеры, как и строители регистрируют ИП, или управляющего ИП в ООО, где сами являются учредителями, принимая на себя всю полноту ответственности. Но это совсем другая история...

Парадокса здесь не 2, а больше. Например, суд может не вынести решение о взыскании в пользу С по причине того, что взыскивать с П нечего. Что взять с неимущего, у которого еще и семеро по лавкам? Это известная отработанная тактика.

Даже если суд вынес решение в пользу истца, и истец имеет на руках исполнительный лист, т. е. документ, по которому производится взыскание денег или имущества с ответчика, это еще совершенно не равнозначно тому, что в реальности деньги гарантированно будут истцом получены. Юристы любят предупреждать ищущего справедливости о том, что есть, ну, очень большая вероятность, что этот полученный исполнительный лист, вы, уважаемый, повесите на стенку сами знаете куда. Способы избежать выплат тоже небезызвестны. ))) Но это совсем другая история...

Эх... если бы все было так просто в этой жизни, как оно предписано тому быть... Поэтому, как не крути, тяготы неквалифицированных решений, лежат на С. Кстати, Хаузз, кроме удовлетворения любви к дизайнерскому искусству, может служить неплохим тренажером для наработки утилитарных навыков: как распознавать уровень П, кому можно доверять, а кому нет и пр. )))

Многие собственники без дизайнера такое вытворяют в своих квартирах.Незнание законов (собственником) не освобождает от ответсвенности (c).

Удивило то, что в России работа дизайнера не лицензируется . То-есть любой может сказать, я дизайнер и начать творить?!

У нас, в ОАЭ все с лицензиями работают и я не просто делаю проект, я же делаю чертежи и согласовываю их с инстанциями. Разрешение на работы будет выдано на лицензию моей компании, если есть субподрядчики, то они тоже туда вписываются. На проект оформляется страховка, которая будет покрывать несчастные случаи и любой форс-мажор. Если компания внесёт изменения в проект и не согласует их на конечной стадии, если сделает запрещённую нормативами планировку, то, в лучшем случае это будет штраф и переделка за свой счёт, в худшем, если пострадают люди, то уголовная ответственность.

Хочу работать в России :)))), делай что хочешь и никакой ответственности.

Анастасия, иногда мечты сбываются крайне неожиданно. Будьте аккуратны, о чем мечтаете;)

Прежде чем предложить варианты планировки и не попасть в такую ситуацию, важно согласовать возможные пути изменения проекта квартиры

Да, в России любой может сказать "Я дизайнер" и начать творить. Непонятно, чему тут завидовать. Если мне заказчик скажет, что хочет незаконную (и очевидно небезопасную) перепланировку, и переубедить его будет невозможно (у нас много таких заказчиков, которые не понимают, что стена называется "несущей", потому что что-то на себе несёт), я не буду брать с него никаких расписок, я просто не буду делать такой проект. Не хочу даже косвенно иметь отношение к возможной трагедии. И всех дизайнеров к тому же призываю.

Это была ирония, мне не понятно, как может прийти на ум идея, брать расписку, что ты ни за что не отвечаешь. А кто отвечает тогда?

Дизайнерам, Все таки лучше не делать планировок, которые нельзя согласовать. И проблем тогда у дизайнера не будет...

Мое мнение на этот счет такое: как квартиру изначально сдали в год постройки, в таком виде пусть она и остается. Потому что сколько случаев было, в новостях писали и по телевизору передавали, что из-за перепланировки целые этажи рушились. Были с мужем в гостях у друга, так у него такая же проблема. Купил квартиру, вторичку, но никто ему не сообщил, что она перепланирована. Узнал уже потом от соседей, когда начало потолки заливать периодически. Ну и он решил разобраться: заказал строительно-техническую экспертизу, судился с предыдущим хозяином квартиры. Ему даже компенсацию выплатили. Так что, такие проверки лишними не будут, для общественной же безопасности

Можно купить шатёр вместо квартиры.