Они не будут свисать, там тоже фундамент. Просто получается 3 точки опоры и главный вопрос выдержит ли нагрузку такую? Читал что якобы они чисто потолочные и если использовать на пол то нужны либо двутавр либо ригель?

Нельзя, чтобы плита опиралась и средней частью. Т.е три точки опоры не должны быть. Только две. По концам. Умножте приведенные показатели в таблице на площадь плиты и получите значение нагрузки на всю плиту, если она расспределена равномерно. Например поддоны с кирпичами 1х1м вплотную и на каждом по 890кг или для других плит иная. Но это, если равномерная нагрузка. У вас же от колес автомобиля сосредоточенная. Мы не знаем сколько весит ваш автомобиль, сколько их будет, как наиболее неблагоприятно они расположатся на какой либо плите. Тут кроме вас никто не представит. Поэтому прорисуйте для себя возможное расположение груженого автомобиля, посчитаете величину давления под колесами. Стрелками перпендикулврно поверхности плит укажите места приложения нагрузки, напишите рядом величину, а там можно и поговорить...

а почему нельзя три точки? разница в чем( две, три)? главное что бы не висела в воздухе!

Над средней опорой, при нагрузке, изгибающий момент создает в верхней зоне плиты растягивающие усилия, которые расчетом не предусмотрены. Так понятно? Однако лучше почитать пояснительную записку к этим плитам. Там это может быть оговорено. Развитие событий может быть таким. Сначала вверху появляется трещина над средней опорой. Способность плиты выдерживать расчетные нагрузки резко падает. Так как нагрузки от автомобилей динамические, то плиты начнут заметно прогибаться и несущая арматура может не выдержать.

У этих плит предварительно напряжённая арматура только в рёбрах. Они хороши для кровли. А для перекрытий лично я бы выбирал пустотные плиты.

Для Дмитрия. У человека есть возможность взять такие. Вот и спрашивает. А что плохого в использовании этих плит на перекрытиях, если пролет соответствующий, кроме плохой звукоизоляции?

Сергей!!! Студия мебели, интерьера и техники "А Плюс" абсолютно прав! эти плиты можно опирать только по торцам, без всяких НО, тем более у вас серия ПНКЛ

В противном случае существует огромная вероятность разрушения конструкции.... Мы бы на вашем месте точно бы не рисковали.....!!!

Посмотрите больше информации тут (пусть это даже несколько не ваша плита):

http://postroitdoma.ru/d.php?ad=sbornye-zhelezobetonnye-perekrytiya

Примеры НЕПРАВИЛЬНОГО ОПИРАНИЯ плит:

Студия мебели, интерьера и техники "А Плюс"

Что плохого: такие плиты хуже выдерживают сосредоточенные нагрузки, они для этого не предназначены, их можно продавить насквозь, например, поставить на такую плиту подъёмник в гараже и он провалится. Основную нагрузку принимают на себя рёбра, а плоскость плиты тонкая и слабая, её легко пробить. Хотя в комнате пол из таких плит сделать можно, особенно с чистовым полом из досок, но это в комнате, там исключены точечные нагрузки типа полтонны на площадь 25x25см.

Если посмотреть чертёж арматуры такой плиты, видно что она усилена к краям где находятся закладные элементы, поэтому при опирании её в трёх точках возникнет перегрузка в середине плиты.

Мы когда делали автосервис, сделали пол из фундаментных плит, без подвала. Они имеют сплошную армирующую решётку, выдерживают сосредоточенные нагрузки в любой точке.

Ну тут я с вами соглашусь только в том, что действительно у ребристых предв. Напряженных плит сосредоточенные нагрузки требуют внимания. Не более того. Поперечные ребра... Расчет на продавливание... Никто не мешает поверх выполнить армированную плиту, которая перераспределит нагрузки на ребра, зато экономия материалов и 12м перекрытия и время монтажа... И еще кувалдой пробить зону прохода коммуникаций. В пустотной это не так просто.. В зоне пустот.. При этом пустотные такой длины редко применяемы и более дорогие. Вообщем проблему нужно рассматривать в комплексе. Но мы то разбираем конкретный случай.

Если бы это был не гараж, а жилая комната -- проблемы бы не было. Конечно можно поверх этих плит замонолитить с армированием, только это будет не дешевле пустотных плит. А отверстия для коммуникаций лучше сверлить перфоратором.

Среднюю точку опоры придётся убрать, сделав стену в подвале ниже, чтобы она не касалась плит, а зазор заткнуть мягким материалом. Если это не устраивает, то нужны плиты меньшей длины. Резать эти нельзя.

Дмитрий, наверно вы меня неверно поняли. На перекрытиях все равно выполняются полы. Они имеют толщину. Никто не мешает в зоне установки опор для оборудования выполнить армированные участки необходимых размеров, определяемых расчетом на продавливание или просто для передачи нагрузки на продольные или поперечные ребра. Стандартное решение. Перфоратором будут пробивать или кувалдой -согласитесь, не принципиально в контексте этого разговора. Среднюю опору сделать ниже- вы правы. Это и имелось ввиду, когда писалось о недопустимости опирания. Вопрос дешивизны плит в данной теме не стоял, поскольку изначально человеку достались именно эти плиты. Видимо недорого. Поэтому обсуждалась тема правильного монтажа именно этих плит.

Да все верно. Эти плиты стоят по 20тыс штука и нужно их 4 шт. Положить пустотки 1.2*7.800 стоит 220тыс +- 20тыс. Монолитом заливать примерно в 300-350тыс Вот в чем разница раз, а во вторых эти четырех метровые выступы тоже нужны! С одной стороны 4*6 получится площадка въездная в гараж. С другой стороны 4-5*6 тех комната. Под эти выступы 4х метровые тоже планируется лить фундамент. И того получается 3 точки опоры у плит. Вы говорили про залить и проармировать дополнительно плиты(пол) Какой толщиной и арматурой? Это еще нагрузка на плиты?

Сергей, исходя из той информации, что вы дали, четко можно сказать, что между средней опорой и плитой нужно оставить зазор 50 мм запенив его монтажной пеной.

Далее вам надо ответить на вопросы:

1. Какие именно плиты вы купили, поскольку в таблице значения для полуторометровых, а не трехметровых, как у вас плит?
2. Какие именно автомобили будут заезжать? Сколько они весят? Сколько весят с грузом? Сколько их будет стоять Одновременно?
3. Какие фундаменты будут под торцами плит?схема фундаментов?

Что касается армирования. Будь наша воля, то мы бы поверх плит сделали бы полы из бетона клВ15 толщиной 100мм и заармировали бы их сеткой из арматуры кл АIII (А400с) диаметром от 10мм с шагом 200 в обоих направлениях. При таких параметрах пола на плиту ляжет доп. Нагрузка 250 кг/м кв. Как то так...

Затраты - 15 кубов бетона и примерно 600кг арматуры. Зато не болит голова...

По поводу тех характеристик плит даже и не знаю где такие взять то... И по поводу доп армирования 15см тоже вопрос. Дорого получается... тот же монолитный потолок практически только вместо опалубки плиты:) Фундамент это стены цокольного этажа 40см.

Автомобили обычные до 2.5 тонны. 4-5 авто максимум + пару токарных станков еще по 1т может каждый.

Не совсем так. При той схеме, что вы избразили, выполнить сплошную плиту будет несопоставимо дороже, чем просто армированный пол по вашим плитам. Скорее всего, любой конструктор при выполнении проекта сплошного монолитного перекрытия пришел бы к выводу, что оптимальным было бы создание ребристой плиты, что по сути стало бы повторением вышепредложенного варианта. Дело в том, что основные нагрузки от машин и оборудования в вашем случае с трехметровыми плитами будут восприниматься продольными крайними ребрами этих плит через поперечные. И передаваться через торцы плит на фундамент. Но между поперечными ребрами очень тонкий слой бетона (т.н. Полка плиты), который может и не выдержать точечной нагрузки от колеса. Тем более, что плиты б.у. Мы не имеем документации на эти плиты. Их состояние тоже неизвестно. Но учитывая тщательность изготовления предв. Напряженных плит можно считать, что ребра продольные целы. Так вот, чтобы избежать продавливания и иметь возможность ставить оборудование где захотите мы и советовали армированный пол, который увеличит толщину полки плиты и воспринимая местные нагрузки передаст их на поперечные и продольные ребра. 100мм это достаточно тонкий слой еще, поскольку верх плит при укладке будет не на одном уровне. Не уложите вы их ровненько. Поэтому пол все и скроет... Кстати не 15см, а 10см. Пятнадцать кубов бетона и 600 кг арматуры уйдет на этот пол.

Есть еще вопрос на тот выступ 4*6 въезд в гараж, плиты будут лежать практически на земле, но так как мы пропускаем среднюю точку опоры то какой фундамент нужно лить под въезд в гараж?

Где находится гараж? Город? Стены опираются на плиты или под них свои фундаменты?

ВК. Вы правы. Мостик холода будет. Но мы не знаем холодный гараж или нет и насколько это хозяину принципиально. Да и в полу отсечку можно сделать. Хоть что то...

Дивногорск, Красноярского края. Фундамент 40см. Из них 20 под плиты и 20под стены. В правой части где будет комната там стена пойдет по плите! от сюда и вопрос по поводу зазора 50мм от средней точки опоры? Стена 3м высотой и 6м в длинну. С одной стороны где заезд в гараж плиты практически на земле лежать должны а с другой почти 70см до земли в связи с уклоном рельефа на участке

Лейте монолитные перекрытия, нет смысла в использовании б/ушных плит.

Сергей, в начале топика вы писали, что перекрываете цокольный этаж. Чтобы предметно говорить дальше нужно много информации. А так вы выдаете частями, а переписываться можно до бесконечности. Например, в начале вы писали, что перекрываете цокольный этаж. А он отапливаемый? Он вообще какой? Можно ли применять плиты - мы ответили. А дальше -нужно понимать, а что вы хотите.Написали про стены, а самое важное не сказали - они из чего? В чем вопрос по поводу зазора? Плиты НЕ ДОЛЖНЫ лежать на земле. Они должны опираться на концы... Мы и рады бы помочь, но нужен человек, кто хотя бы на уровне прораба может объяснить или, лучше, начертить пару -тройку разрезов... Так, что извините...

все из бетона! цоколь отапливаемый(центральное отопление) стены гаража толщиной 20см будут. Похоже все таки не получается установить такие плиты....., потому как построить стену 3*6 и толщиной 20см на провисающей 50мм (над средней точке опоры) плите даже прорабом не нужно быть что бы расстроится...

нужно искать плиты 7800*1.200 похоже..... другого варианта не вижу пока. Получится по 30см опора у плит с каждой стороны.

Народ а если отпилить такие плиты на 8 метров?