Дмитрий!

Я не призывал всех покупать проекты в каком то стандартном всеобъемлющем объеме и платить за них половину бюджета на ремонт!

Вы читали мои комментарии ранее, видели эскизы, и я предполагаю, что у Вас нет оснований подозревать меня в непрофессиональном подходе либо просто в старческом идиотизме...

Суть приведенной информации - ориентировочный порядок расходов на реализацию конкретных квартир. Для оценки полезно почитать статьи в "ИВД" и посмотреть иллюстрации, чтобы понять, за какой объект заплачены те или иные деньги...

Я призываю правильно оценивать свои возможности и не экономить на начальной стадии 5 процентов, рискуя наделать глупостей...

В процессе общения с Заказчиками я составляю подробное ТЗ, выясняю стилевые предпочтения, ориентировочный бюджет, сроки и т.д. Только после этого могу оценить объем предстоящих работ и размер гонорара. Поэтому все адекватно поставленной задаче. Все вышеперечисленное выполняется и для девушки в Митино-2, и для частного дома на Рублёвке...

Все имеют право жить в нормальных условиях. Даже архитекторы...

Чистый лист формата А3 весит 9,98 г.
Проект уважаемого Александра весит от 4990 до 5988 г.
Внимание! Вопрос.
Какого размера бицепс у его клиента и во что превращается талмуд за несколько месяцев ремонта?

Galina

Но вы согласитесь, что непрофессионалы есть в любой профессии.

Соглашусь. Опять же определение профессионализма у дизайнера - весьма размыто, если его нельзя выразить в конкретных единицах. В чем конкретно выражается профессионализм? В количестве и качестве чертежей, в соблюдении норм проектирования, в хорошо нарисованной визуализации? Согласна. Или в гордом отказе делать "бред, который хочет заказчик" или сделать так как человек хочет видеть свою квартиру, максимально воплотив его, пусть и абсурдную, мечту? Вот это сложно сказать однозначно. Впрочем, мы ведь не профессионализм обсуждаем, правда?

Обсуждаем стоимость работы дизайнера и примерную стоимость полностью укомплектованной квартиры, которая попала дизайнеру в руки голой и серой. Опять же не будем брать крайности, берем середину, плюс/минус. К сожалению, в последние годы "золотая середина" стабильно кренится в сторону эконом, я бы даже сказала очень сильно кренится...что печально не только для дизайнеров, но и для всех.

AR-project

Вы во много правы. Многие дизайнеры говорят, что сейчас берутся за такие проекты, на которые несколько лет назад даже не посмотрели бы. И этот форум тому подтверждение.

Александр, Вы совершенно правы, Вас я совершенно точно не подозреваю в отсутствии профессионализма, более того взял Вас на заметку для рекомендаций и вынашиваю идею возможного сотрудничества)) но так как сам обладаю большой практикой, навыками анализа ситуации и слышу крик души потребителей - создал новый проект именно для бюджетных проектов, потому как, например, одинокие девушки с ежемесячным доходом 30 000 руб. имеют право жить в достойных условиях, а не только мечтать о несбыточном, просматривая заоблачные интерьеры. Нам не сложно, им приятно. Пусть так и будет))

Стоимость дизайн-проекта и отдельных его частей (визуализация, чертежи, ведомости) измеряется не стоимостью самой Квартиры, а стоимостью времени, потраченного дизайнером на этот проект. Поэтому для меня не важно, стоит квартира 5 млн или 50млн - для меня важно площадь и выбранный стиль (классика и ее направления и в визуализации, и в чертежах, и в дизайн-концепции имеют гораздо больше нюансов и сложностей, чем современные стили). Именно поэтому я не могу сделать проект за 500руб/кв м, потому что «работу ради работы» могут позволить себе либо студенты, либо начинающие дизайнеры.

И по вопросу профессионализма: я уже не раз писала о то, что не всегда человек, закончивших профессиональный серьезный ВУЗ в области архитектуры будет специалистом лучше, чем человек, закончивший курсы. Есть такое понятие, как чувство стиля. А это чувство стиля либо есть, либо нет. Технической чести можно научиться, можно приобрести опыт и знать больше, чем преподают в архитектурных институтах. А вот вкусу не научиться...... как говорила одна моя чудесная заказчица (в отношении менеджеров-дизайнеров мебельных салонов: «поздравляю! У вас - безвкусица!!!»

Artechnology!

Вы выполняете проекты в том объеме, в котором считаете проект достаточным для его выполнения.

Я вошел на рынок в конце 80-х... Квалифицированных рабочих было мало, объекты выполняли югославы, турки, финны, итальянцы и т.д. Пришлось выработать такую подачу проектной документации, чтобы ее понимали даже те, кто не говорит и не читает по-русски... Рисовал что-то вроде комиксов, привык к такой подаче и продолжаю это делать, зато меня не будит плиточник в 6 утра звонками с дурацким вопросом в какой последовательности облицовывать стены в санузле или какой затиркой заполнять швы в нише... Согласитесь, что это БОНУС...

Если делать проект в таком объеме, у Подрядчика нет оснований "свалить" на Вас вину за свои косяки, типа "на чертеже не указана привязка крайнего ряда" я начал целой плиткой..."

Galina!

У меня разные Клиенты, в основном милые женщины... Таскать "талмуды" им не приходится...

Количество листов - не критерий качества проекта. Если архитектор или дизайнер считает, что 35...40 листов достаточно для реализации объекта без "косяков", значит так и есть.

У меня только отчет о том, "куда делись деньги", обычно составляет 120...150 листов. Часть Заказчиков не хотят заниматься поставками, оформлением заказов и т.д. Я периодически предоставляю им отчет о произведенных расходах для ознакомления и контроля за финансами. Вам кажется это странным?

Уважаемая elmira_ls, насчёт задранных носов, это Вы что-то погорячились. Все носы внимательны к заказчику, и носы присутствующих, в том числе. В принципе, все уже до меня выступили на эту тему. Немного дополню. Вот, на днях звонила мне заказчица, которой делали квартиру эконом-класса в 2008г. Говорила, как все гости удивляются, что можно сделать с обычной квартирой и как им комфортно там жить. (К слову, почему-то "спасибо" от неё прозвучало впервые за 9 лет, хотя приятно, что прозвучало). Так вот, дальше диалог: - Теперь переделайте квартиру сыну, только ему ничего не надо, просто изменить планировку. - Ок. Мебель, сантехнику не надо расставлять? - Надо, конечно! - Пол, потолки, освещение, раскладка и подбор плитки, паркета не надо? - Надо! - То есть нужно и стилевое, и цветовое решение тоже? - Ну, да, как нам делали. - Но вам мы делали полный проект. - Ну да, но ему всё то же самое, но проекта не надо..

Ну, вот, что сказать? Как объяснить, что это и есть полный проект, хоть и эконом. И нос я при этом не деру, а опускаю в унынии, подсчитывая, сколько времени и сил затрачено будет на "проекта на надо". Кстати, диалог такой не единичен.

Дизайн-бюро АЗ

Вообще, мы разделяем дизайн-проект и авторский надзор (с комплектацией и соответствующей финансовой отчетностью)
Да, соглашусь с вами, что счета, коммерческие предложения, договора сторонних организаций, техническая документация выбранных позиций Света, сантехники и тд может состоять и из 100, и из 300-т листов! Но это же не считается Дизайн-проектом!!!

Александр, если не сложно скиньте. Просто судя по Вашей подаче чертежей, Вы — большой профессионал. Поэтому и интересно увидеть и что-то почерпнуть для себя. Я думаю, не только мне. Можно без финансов.

Daniel-studio

Но это же не считается Дизайн-проектом!!!

Ну почему же, если это проект "Под ключ", у нас тоже входит в дизайн-проект.

В других вариантах - отдельно, по желанию.

Про талмуд. Я так подумала, если с учетом всех бумажек, начиная со счетов, записей, форэскизов и кончая почеркушками на коленке, на которых с рабочими всякие, вдруг возникающие, арх.узлы решаем...ну, пожалуй пара кило будет. Заказчику, правда, эти килограммы ни к чему, в основном вся эта кипа бумаг для себя и для строителей.

На самом деле Проект и Рабочая документация - это комплект пояснительных записок, эскизов, чертежей, ведомостей, спецификаций, смет и т.д. и т.п., который помогает на каждой стадии реализации "затеи" дать исчерпывающий ответ на все вопросы.

Проект для Автора - весь объем выполненных проектных проработок, для Заказчика - та часть, которая необходима для пояснения замысла Автора и финансовые документы, для Исполнителей (строителей, субподрядчиков, поставщиков) - свой объем документации... На стадии сдачи объекта - для Заказчика часть проекта с исполнительными схемами, часть архитектурного и конструктивного разделов, инструкции к технике, оборудованию и, естественно, финансы.

Что такое "Дизайн-проект" , честно говоря, не знаю. Мне очень стыдно, но до сих пор обходился без такого термина...

По-моему, либо Проект есть, либо его нет. Если Проект есть, да еще и приличного качества, - быть ИНТЕРЬЕРУ, а если нет, то даже Потемкин со всем своим оптимизмом и несомненным талантом окажется бессильным!!! Деньги... впустую, время - туда же, результат... печальный.

О, Александр, под последним Вашим рассуждением, подписываюсь целиком и полностью. Главное, то, что в результате получилось. Бумажный эквивалент, это всё не столь важно.

Евгения!

Я если бы не было "...бумажного эквивалента", каков был бы результат?

Я жутко дотошная в отношении чужих денег и предпочетаю талмуд написать, чтобы ... и самой не забыть о предполагаемых расходах в том числе. Кроме того, эти талмуд прекрасный повод поговорить и оценить адекватность того, кому я доверяю свое будущее жилье и деньги.

Вспомним на ночь прикол. Забыл в какой теме была "постановка задачи" сформулирована так: "Покажите дизайн!.." Я в это время пил кофе... - эскизы испорчены!

elmira_ls

...я в своей работе так же поступаю. И до моего уровня профессионализма подавляющему большинству коллег полжизни не хватит, чтоб добраться. Однако мне не приходила в голову мысль заниматься просвещением клиентов на тему "человек с каким бюджетом может стать моим клиентом".

elmira_ls, в самую точку! Я вот тоже читаю и удивляюсь))

В каждой второй (если не чаще) теме уважаемые дизайнеры рассуждают о том, насколько дорого должны стоить их услуги)) меня это так умиляет))

Понятно, что они люди творческие... может, просто случайно не заметили, что в стране кризис?)

У народа просто нет денег. И ближайшее десятилетие (как минимум) не будет на этом рынке потока клиентов и больших денег, к которым они стремятся. и это касается ВСЕХ сфер малого бизнеса.

И да, я не отрицаю, что хороший специалист должен получать адекватную оплату за свои услуги, но когда это так навязчиво звучит... оно просто вызывает отторжение.

Объективная реальность диктует свои правила, и горе тому, кто этого не понимает.

Никогда по жизни халявщицей не была, наоборот, чаще переплачиваю) собственно, и на этот сайт вышла случайно... и забавно наблюдать) почти на любой вопрос большинство отвечает прайсом на свои услуги)) Но надо отметить, что не все. Со стороны это всё очень хорошо видно.

Евгения Немировская

Вы не поверите, но мне в моей работе то же самое говорят. И тоже рассказывают, как "за углом" мою работу предлагают сделать в 3-4!!! раза дешевле. Поэтому я всех дизайнеров прекрасно понимаю. Но у нас рынок. Такой, какой есть. Нецивилизованный. В моей сфере работы, например, авансы и предоплаты не платят. Так что можно сделать половину, 3/4 или 100% работы, а клиент скажет "Вы знаете, мы передумали", "нам больше не надо", "мы поняли как надо сами" и т.д. А дизайнерам предоплату платят - не все так нехорошо! Поэтому все мной написанное, не от непонимания Ваших проблем. Что мне не нравится в таких темах, как эта - уходите в сторону от вопроса. Просто надо назвать объем работ и их стоимость. При чем здесь привязка к бюджету? Возьмите пример с такси - 3 тарифа и каждый клиент найдет свой бюджет. И такси бесплатно не возит, и до точки назначения клиенты доезжают. Бесполезно доказывать человеку с малым бюджетом, что надо потратить на проект сумму большую, чем он может себе позволить и "настраивать" его на это. Расскажите лучше, ЧТО Вы можете предложить сделать в таких случаях - отбоя не будет у Вас от клиентов! Потому что все хотят быть красиво. И очень хорошо написали выше - есть разница между сегментами. В НЕЭКОНОМ сегменте наверняка мало кто говорит, что дизайнер дорого берет. Евгения, не обижайтесь, просто многим дизайнерам надо сменить тактику общения с клиентами и все! Мы же к вам как к спасителям идем!

Очень сомнительный источник информации.

Мы предлагаем разный набор услуг, но, озвучивая реальные цены и сроки - есть не доверие. Чаще бывает ожидание - что дизайнер, действительно, придет, и всех спасет, и на полу будет паркетная доска и крутой свет. Самое интересное, что это возможно, если сэкономить, например - на стенах. сильно. Это будет концептуальный интерьер. А на это нужно быть готовым и доверять. И следовать проекту. И хороший дизайнер ничего не испортит, потому что он видит картину в целом. Какая то вещь может не нравится отдельно, но в совокупности - это будет красиво. Главное- на берегу выбрать дизайнера, чьи убеждения и работы нравятся.

Ничего не понимаю, то ли мы как-то не так объясняем, то ли люди видят только то что хотят видеть...
Где, в каком месте , кто-нибудь из дизайнеров написал что ЕГО работа рассчитывается от СТОИМОСТИ квартиры???
Она рассчитывается от ее ПЛОЩАДИ , выбранного СТИЛЯ (классика объективно многодельнее) и НЕОБХОДИМОГО СОСТАВА ДОКУМЕНТОВ.
Я лично, не знаю стоимости ни одной из реализованных мною квартир, мне, если честно, даже не интересно. Я просто спрашиваю заказчиков по завершению работ- с чем можно соотнести ПОЛНУЮ стоимость ремонта и комплектации? В ответ всегда идёт сравнение со стоимостью квартиры, плюс/минус. Ну а как ещё можно оценить стоимость ремонта? В точной сумме? Так ведь площадь и стиль и бюджет у всех РАЗНЫЙ. Кому-то 1 млн. - уже много, а кого-то и 10 не смущают..
И как должен отвечать дизайнер, которому при начале работ задают вопрос "а во сколько примерно нам обойдётся весь ремонт с мебелью и прочим?" , конкретной суммой? Это невозможно! Возможно только примерно обозначить границы, что, собственно, и делаем.
Автор же постарался наглядно , конкретными цифрами, показать % соотношение стоимости работы дизайнера, относительно общей стоимости ремонта С КОМПЛЕКТАЦИЕЙ.
Откуда обиды на несуществующий снобизм?
В чем этот "снобизм" выражается?
В том что специалисты ценят свой труд и считают что он должен адекватно оплачиваться? Кто-то несогласен с этим?
Форум действительно нужно разделить на бесплатную помощь и "ищу специалиста".
К примеру, когда пишут пост "помогите с планировкой", каким телепатическим образом дизайнер должен догадаться- автор просит бесплатный совет или ищет того кто готов взяться за эту работу?!

Всем доброго утра или дня!

Надёжный Дом!

Что Вы имеете ввиду, говоря о "...сомнительном источнике информации"?

sara330!

"В каждой второй (если не чаще) теме уважаемые дизайнеры рассуждают о том, насколько дорого должны стоить их услуги)) меня это так умиляет..."

Затронутая мной тема, на мой взгляд, важна как для архитекторов и дизайнеров, так и для Заказчиков их услуг. Мы здесь рассуждаем не о дороговизне услуг, а о том, что эти услуги - основа для успешного результата, о том, что стоимость интеллектуального продукта в виде проекта, исчисляемая 3...7 процентами от общей суммы расходов на благоустройство жилья, более чем адекватна.

О кризисе мы тоже слышали, но как там у Булгакова: "...разруха в головах...", "...каждый должен делать свое дело..."

Вот я и пытаюсь делать свое дело, тем более, что ничего другого делать не умею, а осваивать новые профессии, наверное, поздно...

AR-project

В продолжение "помогите".
А мне вот очень забавно читать ответные камменты типа
"С удовольствием помогу. От 2000 р за м"

Доброе утро,AR-project!

Как осуществить затею -

Форум действительно нужно разделить на бесплатную помощь и "ищу специалиста"?

Мне кажется, это упростит общение на Портале.

Еще мне кажется, что входящие с запросом должны заполнять анкету, чтобы не было запросов типа "Покажите дизайн".

Дизайн-бюро АЗ

Круче покажите дизайн было только - пришлите, подалуйста, чертежи дома.

Для поднятия жизненного тонуса...

elmira_ls, я с Вашими рассуждениями вполне согласна. AR-project уже, в принципе, всё написала, дополню другими словами.

Вас задела цифра: полная стоимость проект+ремонт под ключ = стоимости квартиры? Я, кстати, тоже сильно удивилась, когда обнаружила такую зависимость, ну плюс/минус. Но, дело в том, что эта цифра ПОЛНАЯ СТОИМОСТЬ ПОД КЛЮЧ. Есть и другие варианты, их множество. Больше, чем у таксистов☺. Конечно, в условиях рынка, все подстраиваются под имеющиеся обстоятельства. Другое дело, что вряд ли кто-то будет работать ради работы.

/...Хотя, отвлекаясь, как художник, я как раз и работаю ради работы, но это уже из другой оперы.../.

Возвращаясь к теме: у каждого дизайнера есть нижняя планка, от которой он пляшет. Назвать конкретную цифру, на мой взгляд, можно только после подробного разговора с заказчиком о его нуждах и возможностях. Поэтому никогда не участвую в рекламных дизайн-перекличках с самовыдвижением (простите, коллеги, кто участвует, это не в обиду вам, это моя позиция). Конкретную цифру, кстати, можно назвать только на дизайн-консультацию (5-6тыс.). А вся другая конкретика вытекает только из подробной беседы.

Я недавно делала однокомнатную квартиру, близким людям, бесплатно
(с моей стороны, дизайнера-архитектора).

Строители, с которыми я обычно работала, не подошли по цене,
пытались посчитать услуги у застройщика, потом подыскали строительную бригаду
(по рекомендации моих строителей).

Но за время ремонта,
три раза меняли отдельных строителей, из за безграмотности и кривых рук.

Все материалы,
использовались не дорогие, все бралось с применением моих дизайнерских скидок.
Кроме этого, я конечно знаю где что купить подешевле. Кое что покупали в Леруа,
Икее, на строительные рынки, тоже заглядывали.

В результате, квартира 34 м2, обошлась в 1 миллион. Это: строители,
материалы, сантехника, электрика, светильники и самая необходимую мебель на
кухню + холодильник и варочная панель. Мебель в комнату, переместилась со
старой квартиры, а это тоже, весьма приличные деньги, если покупать.

Если бы эту квартиру делал сам владелец, без опыта, без моих
дизайнерских скидок, с дешевыми и бестолковыми строителями, которые без
присмотра и контроля могут напортить материала на большую стоимость, чем стоит
проект у дизайнера? Во сколько бы она
обошлась? Посчитать трудно.

Вывод: даже ооочень экономная квартира, услугами дизайнера, с
недорогими материалами, мебелью и сантехникой, обойдется минимум в 1,5 мл руб.

С дизайнером можно договориться о проекте в сокращенном
варианте: без цветных картинок, развертки стен (розетки и высоты можно указать
на плане) и т.д. Но специалист вам поможет сэкономить не только нервы, но и
деньги.

А дешевые строители, это беда. На протяжении всего ремонта,
я приходила на объект, как на минное поле. Шла и очень внимательно
рассматривала буквально все. Каждый раз были неприятные сюрпризы. Совет
новоселам: заказывайте дизайн проект и ведение объекта у дизайнера, так вы сэкономите много
денег, действительно много, поверьте.

elmira_ls

AR-project

Простите конечно, но Вы же сами ответили на свой вопрос. Вы не интересуетесь стоимостью квартиры, не интересуетесь финансовыми возможностями клиента...

А вот и не так. Я действительно не интересуюсь стоимостью квартиры, если не присматриваю себе аналогичную (именно поэтому удивилась про дизайн-проект для "Пятницких кварталов", что год назад смотрела их по ценам).

А вот финансовыми возможностями заказчика- очень даже интересуюсь.

Потому что я изначально не буду предлагать ,ориентированному на "эконом-проект" человеку, полный проект "под ключ" ( с полной комплектацией, мрамором, наборным паркетом, закупками и авторским надзором).

Я каждому заказчику предложу именно то, что нужно именно ему. За приемлемую для него цену и с приемлемыми для него проектными решениями и отделочными материалами.

А для этого мне изначально нужно знать предполагаемый бюджет, и по возможности, сориентировать заказчика на конечную стоимость.

elmira_ls , " Мне выбранный мной дизайнер нравится. Стоимость услуг меня устроила. Бюджет скромный. Я уверена, что вместе мы создадим интерьер, от которого будем получать удовольствие всей семьей."

Я в этом тоже нисколько не сомневаюсь! Как не сомневаюсь что при первой встрече, ваш дизайнер так же интересовался не стоимостью вашей квартиры, а общим бюджетом, на который вы рассчитываете и ,исходя из этого , предложил вам подходящий именно вам вариант работы.

Но давайте без предположений, давайте практически и реально, из уже существующего исходить. Предлагаю поднять эту тему после того как вы полностью закончите реализацию своей квартиры, подсчитаете ее точную конечную стоимость и сможете поделиться сравнительным анализом, договорились?

Примеры бюджетных реализованных квартир вы можете посмотреть в нашем профиле, и поверьте, они действительно весьма бюджетные.

elmira_ls!

Хотел пояснить еще раз цель приведенного выше...

Вы говорите: "...и хотите (не Вы лично, а Александр) ориентировать клиента на "соотношение стоимости работы дизайнера, относительно общей стоимости ремонта С КОМПЛЕКТАЦИЕЙ" (с). У меня только один вопрос, зачем?"

Чтобы у потенциальных Заказчиков, которые намерены обратиться к архитектору или дизайнеру, особенно в первый раз, не возникало мыслей о неадекватности услуги и ее стоимости тем задачам, которые поставлены перед Автором проекта.

У большинства стойкое непоколебимое мнение, что услуги архитектора или дизайнера - запредельно дорогое удовольствие... Абсолютно неверное мнение!

Ни для кого не является секретом, что в процессе работ по благоустройству квартиры при отсутствии проекта неизбежны ПЕРЕДЕЛКИ. Расходы на эти переделки в лучшем случае укладываются в рамки 10...20 процентов от бюджета, но иногда превышают сам БЮДЖЕТ, когда приходится разбирать перегородки, снимать полы с уже уложенным финишным покрытием и т.п.!

Моей целью было показать, что заказ проекта, стоимость которого 3...6 % заведомо окупается, поскольку избавляет Заказчика от такого исхода!

Спасибо Вам за высказанные соображения, дискуссия, на мой взгляд, получилась полезной для всех участвовавших!

Доброго дня!

Хочу обратиться ко всем, кто заинтересован поднятой темой!

Публикуйте РЕАЛЬНЫЕ БЮДЖЕТЫ выполненных объектов.

На Портале есть рубрика "ДО и ПОСЛЕ". Если помимо фото и комментариев к ним будет выложена информация о сроках и стоимости реализованного проекта, причем развернутая, а не одной цифрой, интерес к рубрике повысится в разы!

При этом Специалисты получат дополнительные аргументы для обсуждения с Заказчиками бюджета предстоящего проекта, а Потенциальные Заказчики -информацию, которая позволит им правильно ориентироваться в ситуации, а не "витать в облаках".

Светлана Гаврилова
Светлана, вот именно эту идею и пытаются донести многие PRO на этом форуме: состав дизайн-проекта может быть любой (кому что нужно), но лучше не экономить и заказывать минимальный комплект у профи с опытом, чем за эти же деньги полный проект у студента. Потому что опыт, знание материалов, процессов ремонта и других нюансов, которым не учат в институте - очень важны. Если не хотите, чтобы на вашем объекте учились и накапливали тот самый опыт, то в первую очередь нужно смотреть ни на цену, а на работы, соответствие проекта и реализации, нужно общаться с дизайнером - в процессе общения становится ясно насколько специалист разбирается в разных вопросах.

Ну вот, конкретно и с цифрами. Светлана Гаврилова, А это вы фото которой из квартир выложили? И напишите сразу город, пожалуйста.

А город?

Светлана Гаврилова

Добрый день, Светлана!

Хочу уточнить...

Вы пишите: "Вторая квартира. Площадь 33кв.м.... Бюджет с материалами, рабочими, мебелью, встроенной техникой, то есть все под ключ 650-700тр..."

1. В каком состоянии была квартира в начале?

2. Были произведены демонтажные работы? В каком объеме?

3. Заменяли окна?

4. Переделывали систему отопления?

5. Сети водопровода и канализации выполнялись в полном объеме?

6. Электрика и слаботочные системы также выполнялись в полном объеме?

7. Квартира при таком бюджете полностью готова к сдаче? Если нет, то что не удалось решить в рамках озвученных цифр?

Извините, что достаю расспросами, это важно не только для меня...

Светлана!

Сбросьте сюда планировку второй квартиры, если не сложно.

Хочу подумать!

Или лучше на мою почту, если намерены удалить свои комментарии...

Спасибо!

az94@bk.ru

Светлана Гаврилова, ну вот... а может вы подумаете и сформулируете как-нибудь нейтрально, например:

Первый опыт.: кв **метров. Сделано: *** Стоимость: *** ( в.т. ч. работа ***, мебель***, свет ***) Квартира под сдачу (это важно, т.к. к ней немного другой подход требуется).

Второй опыт: ****

Третий опыт: в процессе, но ...впечатления от работы.

Прочитать сегодня успел мало кто (праздник и выходные) , а тема интересна всем.

Оксана!

Я поделюсь информацией, если получу от Светланы планировку...

Дизайн-бюро АЗ

Всем доброго утра или дня!

Надёжный Дом!

Что Вы имеете ввиду, говоря о "...сомнительном источнике информации"?

Журнал и их форум.

Надёжный Дом

Дело в том, что в периодике очень мало информации на эту тему... Никто не публикует стоимость реализованных объектов, поэтому сложно найти объективную информацию.

Хорошо, если Заказчик доверяет мне и прислушивается к моим советам. А если происходит общение на Форуме или в последующей личной переписке, как подтвердить высказанные мной, основанные на личном опыте, соображения по поводу стоимости предстоящих работ?

Поэтому я и затеял эту дискуссию.

Призываю всех, кто располагает информацией о стоимости реализованных проектов и готов ей поделиться, в разделе (теме) "ДО и ПОСЛЕ" приводить не только иллюстрации с описанием, но и цифры, сроки... Потенциальный Заказчик сможет, ознакомившись с написанным, как то ориентироваться в ситуации.

Спасибо за высказанное мнение!

Отвечу сразу всем, кто заинтересовался "талмудом"...

Daniel-studio

Дизайн-бюро АЗ
Простите за нескромный вопрос: «что у вас на этих 500....600 листах»!!! Я даже
вообразить не могу такое количество? Можно, конечно каждый узел, разрез и
стеночку на отдельный лист выносить..... но смысл же не в количестве листов, а
в информации, необходимой для реализации данного проекта.

Artechnology

Александр, скиньте, пожалуйста, лист с составом проекта на 500-600 листов.
Очень интересно посмотреть. А то мне кажется, что мы как-то неправильно
работаем.

Galina

Чистый лист формата А3 весит 9,98 г.
Проект уважаемого Александра весит от 4990 до 5988 г.
Внимание! Вопрос.
Какого размера бицепс у его клиента и во что превращается талмуд за несколько
месяцев ремонта?

Artechnology

Александр, если не сложно скиньте. Просто, судя по Вашей подаче чертежей,
Вы — большой профессионал. Поэтому и интересно увидеть и что-то почерпнуть для
себя. Я думаю, не только мне. Можно без финансов.

Евгения Немировская

Про талмуд. Я так подумала, если с учетом всех бумажек, начиная со счетов,
записей, форэскизов и кончая почеркушками на коленке, на которых с рабочими
всякие, вдруг возникающие, арх.узлы решаем...ну, пожалуй пара кило будет.
Заказчику, правда, эти килограммы ни к чему, в основном вся эта кипа бумаг для
себя и для строителей.

Отвечаю на вопросы:

Проект и Рабочая документация - это комплект пояснительных
записок, эскизов, чертежей, ведомостей, спецификаций, смет и т.д. и т.п.,
который помогает на каждой стадии реализации "затеи" дать
исчерпывающий ответ на все вопросы.

Ниже содержание части проекта трехкомнатной квартиры в Новогорске, касающееся только санузлов...

Я наверняка еще что-то забыл...

Случай из практики в качестве иллюстрации.

Частный дом, гостевой дом, баня (около 250 кв.м), домик охраны и обслуживающего персонала - всего 14 санузлов, душевых, постирочных.

Перепутать, что и куда предназначено и уследить за 4-мя сантехниками, монтирующими сети и оборудование, невозможно!

Заказной 3-х позиционный встраиваемый в стену смеситель для главной ванной комнаты хозяйского дома, оказался... в душе гостевого дома, причем аккуратно зафиксированный алебастром, а унитаз из гостевого туалета главного дома - в туалете на мансарде гостевого дома...

Нервотрепка, ругань, беготня...

Да, забыл уточнить, речь об объекте 91-92 года постройки... За базар надо было отвечать!

Когда неустойки, размер которых существенно превышают Ваш гонорар, становятся реальными, следует задуматься, что вы делаете не так, как нужно!

Надеюсь, я исчерпывающе ответил на вопрос про "талмуд"?

elmira_ls!

Извините, что беспокою...

Мне, и таким как я, нужен Ваш совет!

Вы написали:

"Что мне не нравится в таких темах, как эта - уходите в сторону от вопроса. Просто надо назвать объем работ и их стоимость."

"Дизайнерам просто надо НАЗНАЧИТЬ свою цену и все. Кому надо, тот придет, кому дорого, тот уйдет."

У меня нет универсального прайс листа на все случаи жизни. Для каждого объекта и каждого Заказчика на основании составленного Технического Задания мной готовится развернутое коммерческое предложение.

У меня есть основание полагать, что я не самый бестолковый архитектор... Получается, что все мимо меня пройдут? Пора на покой?

Дизайн-бюро АЗ, Ваши умения, навыки и, возможно, таланты не подвергаются сомнению, а капелька спокойствия Вам, безусловно, упростит жизнь.

Не вижу проблемы. Договаривайтесь о встрече, обсуждайте объем работ и ТЗ, и после этого назначайте цену.

Как верно заметила sara330, у народа нет денег. У отдельных граждан -да. У народа в целом - нет. Призывы дизайнеров купить минимальный проект у профессионала понятны - все (имею в ввиду все сферы деятельности) дерутся за клиента. Отговаривать кого-то от услуг студента - глупо. Потому что каждый волен делать свой выбор. А все именитые и профессиональные, вместе с Вами лично, когда-то были "всего-лишь" студенты и выпускники. И не говорите, что тогда Вы и мечтать не смели о работе и заработке, а честно ждали того дня, когда станете профессиональным и именитым (будет весьма любопытно узнать, как бы Вам это удалось, без подработки и проектов). Я надеюсь, что Вы, как умный человек, понимаете, что пока Вы не единственный дизайнер на свете, даже если и самый талантливый, всегда будут люди, которые обратится не к Вам.

Александр, спасибо Вам большое за подборку! Очень нужный материал.