Можно почитать по ссылке информацию о порожках, их разновидности

http://www.pereplanirovkamos.ru/porog-v-vannoi.html , что считается по нормам. что нет...

схемы порога пола:

варианты опуска пола в санузел

вариант порога

Наша компания занимается изготовление и установкой стеклянных конструкций, душевые перегородки в их числе. Сейчас самое актуальное и модное, установка перегородок на пол, без порожка. Главное требование наличие уклона пола в сторону слива.

Я за постройку, но если будите выбирать готовую кабинку обратите внимание из чего сделан поддон, когда стояла перед выбором приемлемые мне по цене все были из медицинского пластика с напылением акрила, а они не долговечные, скрипят, расшатываются... как бы хорошо вы не ухаживали ( у меня еще и ребенок 3-х лет) а вот те что с поддонами из акрила, высокими и почти эмитируют ванную стоят в моем городе от 250т.

выше правильно написали про душевые кабины, что через пару лет их можно на помойку, да и тесно в них. Уж если строить, то нужно понимать, чтобы обеспечить уклон к стояку канализации придется трап поставить на кирпич (а это 10 см), при этом верх трапа будет уже выше на 20 см стяжки санузла - а это и есть поверхность поддона душевой кабины. По углам кабины плюс еще пару см для обеспечения стока к трапу. На случай, если трап засорится (а он засоряется 2-3 раза в год), нужно предусмотреть бортик, про который писала Lysova. У меня вода поднималась до 8 см на площади душевой кабины 2 кв м, когда я выливаю воду из пластиковой ванны, в которой плескался мой сынуля. Высота бортика 20 см от поверхности кабины и 40 см от пола в санузле. На нем и установлены раздвижные дверки из закаленного стекла. Если бы не бортик, пришлось бы пол в комнате менять ( в коридоре плитка). Пол в санузле в уровень с полом в коридоре. Дверь в санузел без порожка. Просвет под дверью 1 см - очень хорошо для принудительной вентиляции - в санузле массивы зеркал не потеют. И умоляю - не покупайте готовые поддоны.

Alexandr Lisin,можете выложить фото Вашей кабины? Буду очень признательна. У нас пока этап планирования. Вот и думаем/сравниваем.

пожалуйста

Спасибо большое! Теперь все понятно. Очень подробное и наглядное объяснение. Спасибо ещё раз!

Спасибо, рад, что Вам все понятно. На самом деле не все сложно, как кажется. Трап ценой 500 руб оказался высотой 80мм. Чтоб обеспечить слив воды к стояку самотеком, пришлось поставить его на кирпич. Строительный поддон монтировал из пеногазокирпичей 60х20х10 см. Сверху аквастопом (сухая смесь 10кг - 500 руб). Далее плитка-мозайка на обычный клей...

сейчас маленькая ванна, но увидела на сайте кучу вариантов шикарных по изготовления душевой, а не покупки. очень понравились

Еще один "моментик" в пользу "самодельного поддона" из плитки с трапом: трап ЛЕГЧЕ ОБСЛУЖИВАТЬ при засоре (!!), чем в готовом пластиковом поддоне с отверстием - так считают многие сантехники с которыми мне приходилось работать.

Всегда предпочтительнее делать самим поддон

Кстати! Гидроизолировать самодельный поддон - необходимо, но гидроизолировать всю туалетную комнату - не нужно! Ведь если вода протечет от вас вниз на соседей,а у вас полная гидроизоляция в с.у.- значит вода потечет дальше ( в коридор, комнаты..) которые точно без гидроизоляции - и у соседей тоже под вами коридор и комнаты!!И тогда дорогостоящий ремонт соседской квартиры вам обеспечен! Пусть уж лучше протечет в с.у.!! Надеюсь это просто совет НА ВСЯКИЙ-ПОЖАРНЫЙ :-))

ann-ulya лучше бы вы не писали комментарий )

"опыт сын ошибок трудных..." )

ann-ulya , спасибо за интерес к моему посту. Очень Вам сочувствую ! ) Дабы Вам в последствии избежать подобных фатальных ошибок в Вашей работе, советую побывать в инженерно-строительном институте (МГСУ им.Куйбышева). И прослушать там курс гидротехники, гидроизоляции санитарно-технических сооружений и учреждений. И там вам расскажут, что где и куда вытекает, и что кому за это бывает ))))

Строить!

ann-ulya, Вы совершенно правы - гидроизолировать санузел не требуется. Все уже выполнено до Вас. Строители-отделочники положили на бетонные плиты перекрытия пару слоев рубероида, сварили их битумом, загнули концы на стены и залили все цементно-песчаной стяжкой - это требование СНиПа. В современном строительстве это правило выполняется, в советском и постсоветском - чаще игнорировалось. По СНиПу толщина стяжки - 100 мм, в реалиях - 30-70 мм.

Так я про "игнорировалось" и пишу... Какие СНиПы в "хрущовках"!!? А за "лик-без" от Evgenya Lysova отдельное спасибо! Особенно когда сталкиваешься в новостройках с "грыжами" на потолке - это по проекту лестничный марш "вошел" в гостиную комнату...:-)) А ведь строят все по СНиПам. Но будем надеяться что "все у нас будет хорошо!" И еще - "побывать и прослушать" этого не достаточно, большое значение имеет опыт твой и твоих коллег.Удачи!

Мокрые зоны должны гидроизолироваться. Уровень гидроизоляции мокрых зон должен быть ниже уровня чистого пола в коридоре и в комнатах - иначе ремонт. Если это правило соблюдается, то уровни чистых полов мокрых и сухих зон могут совпадать. Evgenya Lysova еще про порожек писала. Нельзя выпускать проекты без гидроизоляции мокрых зон.

Почему то все говорят об уровне пола в с\у, и никто не сказал, что можно просто опустить отвод на канализационном стояке.) И сразу решаться все проблемы с порожками, уклонами... Однозначно душевой отсек, и желательно 1200Х1000, как минимум. Душевая кабина, особенно, если это пластик- рассадник плесени, грибка и прочей прелести.

А еще существуют "Датчики протечки воды".

Петр Баканов, ..."просто опустить отвод на канализационном стояке." - это значит пробить дыру в перекрытии. Перед этим неплохо б поинтересоваться у соседа снизу, как он оценивает перспективу обновления его потолка и компенсацию за причиненные неудобства. ..."просто опустить отвод на канализационном стояке" - это значит демонтировать сам отвод (чтоб не разрушать сам отвод - ведь он же еще пригодится, лучше разрушить трубу над ним, ведь она должна стать длиннее), каким-то образом предусмотреть, чтоб с верхних этажей на время Вашего ремонта не сливалась сточная жидкость, демонтировать верхнюю трубу стояка (предусмотреть возможность обрушения оставшегося стояка над Вашим объектом, ведь он лишен опорной части), демонтировать нижнюю трубу стояка у соседа снизу, обрубить его нижнюю часть на длину опуска (если это чугун), установить ее на место, установить на нее отвод (уже на Вашей территории)... И приступить к обдумыванию - как же теперь впихнуть кусок трубы длиной около 3 метров в Ваш отвод так, чтоб она (труба) каким-то чудесным образом оказалась "надетой" на отвод соседа сверху... И тут Вас посещает новая идея - оказывается гораздо проще было заменить весь стояк над Вашим соседом снизу... Все, например семь, этажей...

Александр Лисин, Да вы, как я вижу, практик...) Обычно хватает толщины перекрытия. И не всегда канализационный стояк чугунный. В случае с пластиком, все решается компенсационной муфтой и заменой одного элемента.

— к соседу, само собой, лучше сходить. И это каксается не только кан. стояка, а проведения отделочных работ в принципе.

— вы экономите на отводах? В случае с пластиком, все разбирается без поломок.

— при отключении ХВС, ГВС течь с верху практически нечему. В любом случае, сантехник не зря ест свой хлеб.

— стояк опирается на неподвижные и подвижные опоры, а не на перекрытие.

— обычно стояк находится в коробе, нише, сосед может и не заметить Ваших манипуляций.

— компенсационная муфта спасет Вас от ненужных идей.

Конечно же, каждый случай индивидуален, и с чугуном работать сложнее. Но, все обычно упирается в бюджет пректа.)

Вот только как Вам удастся опустить отвод без пробития перекрытия? (можно здесь поподробней...)

Даже не стану писать о недопущении использования компенсационной муфты на стояках... Ведь стояки, кроме своего прямого назначения, еще и несущая конструкция...

Когда стояк находится в коробе - это только дополнительные неудобства для монтажника... Кстати, не совсем понятно, какую из операций должен маскировать монтажник...

Одна голая теория, без практики, способна привести к фатальным ошибкам..

Разберите любую среднюю часть любого канализационного стояка (при условии, что каждая труба в стояке заделана в перекрытие, а это общая практика) без разрушения одной его составляющей и я куплю Вам бутыль виски 5л.

А также всегда найдется сверху желающий спустить ручку унитаза с фекалиями в первый час Ваших работ по замене отвода, ведь он только проснулся и бачок его еще полон...

Ваш ход...?

По бутыли за каждый? По 5л?))) Да я сопьюсь. )

Как я уже отмечал, с чугуном,конечно же, работать сложнее. Если рассматривать пластик, а все новостройки уже давно комплектуются ПВХ, все решается просто. В прошлом году я сделал 6 объектов по этому принципу, поищу фотографии процесса...

- Перекрытие не трогаем. Дело в том, что стояки ( в некоторых случаях отверстия под них оставляют при отливке бетона, в некоторых пробивают) заделываются не бетоном, в лучшем случае- пена+ цементно-песчаный раствор, а то и вовсе полистирол на проволоке.)

-Ни в коем случае не несущая. Есть опоры, иначе его просто не соберешь технологически. Ведь, сначала стояк собирают, только потом заделывают отверстия в перекрытиях. На чем ему держаться до заделки? Как в анкдоте про Вовочку?)

- Это неудобство, согласен, но преодолимое. За то, мусор, при расчистке заделки пролетает вниз, в короб соседу, не нарушая его спокойствия и чистоты низлежащего помещения.) Естественно, нужно действовать максимально осторожно и аккуратно. Про маскировку не понял...

- Все стыки в ПВХ- с люфтом, сама труба- достаточно эластична, на длине 2м. Не раз наблюдал этот процесс. В крайнем случае, разрезается один элемент, и он же используется при восстановлении стояка при установке муфты.

- Обычно при проведении сант. работ, перекрывают воду. Ведь, помимо канализации нужно переврезаться в водяные стояки, сделать отводы на полотенцесушитель... Процесс спуска воды из стояков занимает немалое время. Пока слесарь из УК спустится в повал, пока перекроет задвижку, дойдет до спускного крана, сольет воду... Вот все и облегчились.) Еще раз повторю, сантехник не зря ест свой хлеб, но и дежурного ведра никто не отменял.)

Обратите внимание на заделку кан. стояка сверху- это то, о чем я писал- монтажная пена. А на уровне отводов под смеситель- опора. И так на каждом этаже...

Уровень пола во всей квартире один, что бы не спотыкаться и не тренироваться в задирании ног.) Пол в душевой отсечен низким (2,5см) порожком из камня - на всякий пожарный случай, но как показывает практика, вода успевает свободно утекать в канализацию.

Петр Баканов, похоже, Вы рассчитываете, что все стояки заделаны монтажной пеной, когда даете такой совет о понижении отвода. Честно говоря я не учел, что стояки в современных условиях могут заделываться таким способом, хотя допускаю такое падение нравов. Но и Вы должны согласиться, что прежде чем опустить отвод, а отвод это фитинг, который вставлен в раструб трубы стояка, то Вам придется опустить и сам раструб, т.е. укоротить трубу, верхняя часть которой (раструб) заделана в перекрытии. Другими словами Вам не избежать ее демонтажа. Т.е. общение с соседом снизу неизбежно.

Прежде, чем продолжить, хочу увидеть Ваш комментарий...

Общение с соседом неизбежно во время ремонта (шум, профилактические мероприятия при заливке стяжки) , я уже писал об этом выше. Ведь Вам или Заказчику потом жить с этими людьми в одном доме... Для Вашего спокойствия и минимизации возможных проблем. При сборке стояка бывает очень полезным иметь доступ к нему снизу перекрытия, что бы направлять трубу во время стыковки. Естественно, стояк разбирается, укорачивается один элемент(чтобы опустить раструб), монтируется отвод на расчетном уровне, стояк собирается обратно. В некоторых случаях удается обойтись без компенсационной муфты. В санузлах на фотографиях все было сделано именно так. Причем, приноровившись после первого опыта, сантехники умудрялись воткнуть укорачиваемый элемент не "расковыривая" заделки стояка в перекрытии ( пена- эластичный материал) и воткнуть верхнюю трубу обратно без муфты, за счет выборки люфтовых зазоров в соединениях.

Что то мы с Вами затянули это дело... Скоро начнем очередной объект с аналогичным решением стояка, приезжайте. С 5-ю литрами...)))

Петр Баканов, "При сборке стояка бывает очень полезным иметь доступ к нему снизу перекрытия" - а нельзя ли попроще написать - без доступа ничего не выйдет. Также ничего не выйдет, если хозяин снизу не разрешит ломать стенку короба стояка, да хотя бы потому, что плитки такой не осталось... И как Вам освободить хомут, удерживающий стояк?

У меня две новостройки - первая 1994 года с чугунным стояком, вторая 2006 с ПВХ. В первой ж/б сантех-кабина стоит на перекрытии - там бетоном заливали - толщину я рулеткой мерял - 55см. 8 часов долбили перекрытие, когда ХВС и ГВС на пропилен меняли... Во второй ниша под стояки, в перекрытиях технологическое отверстие для стояков. Монтажной пены 0 - М-150 заливали, снизу фанерка в распор... Раструб под срез залит. Толщина перекрытия 35 см или около того...

Соседку снизу не смог убедить на замену стояка ГВС оцинковку на пропилен - ей строители, видите ли, сказали, что пропилен ГВС в РФ не сертифицирован... Так и оставил - ХВС пропилен, ГВС оцинковка.

Ваш совет ни для какой из моих квартир не подходит.

Я могу себе позволить не брать деньги с друзей-знакомых, которым помогаю с ремонтом. Для Вас там много чугуна и нет новостроек с монтажной пеной.

Пусть читатели сами решат о доступности Вашего совета.

Петр Баканов, Только на одной из Ваших фото представлены неприрытые стояки. Подскажите мне - змеевик металлопласта лежит на стяжке или плите перекрытия? Я даже скачал фото, чтоб увеличить и разглядеть. Я правильно разглядел отвод 50 мм в 15-20 см от поверхности пола. Вы используете насосы?

Неправильно разглядели.) "Змеевик" лежит на плите перекрытия. Отвод на 50 скрыт под заделкой, он ниже уровня перекрытия. К сожалению, размер публикуемой фотографии сжат. То, что Вы приняли за отвод, скорее всего, врезка в стояк водоснабжения.

За строительство душевой зоны. Гораздо практичнее и эстетичнее. И особенно в эксплуатации. Все эти поддоны и готовые боксы -как раз изживший себя вариант. И нормальный комплект стоит весьма прилично. А китайское барахло течет по всем стыкам и щелям.

Александр Лисин, Мне не понятно для чего это упорство, с которым Вы пытаетесь опровергнуть очевидные вещи? Я и так пишу максимально просто, только Вы не хотите меня услышать. Разве я предлагал что-либо ломать у соседа снизу или у Ваших друзей-знакомых? А хомут, являющийся опорой, освобождается при помощи обычной отвертки... Посмотрите внимательно фотографии,- 3 примера исполнения душевых с трапом в пол. Это не картинки из интернета, две из них- мои собственные квартиры. Вы не верите своим глазам? Мне жаль, что Вам не удалось подружиться с соседкой снизу, очевидно Вы были неубедительны.)

В Сочи (сейсмоопасный район) толщина пререкрытия в доме, расчитанном на 9 баллов- 20см. В сталинских высотках, тоже плиты, как плиты... Ваши 55- что то запредельное. У меня знакомый прораб имел всегда при себе рулетку, она начиналась с 10см.))) А стояки, по СНиП должны проходить перекрытие через

гильзу, правда не везде это соблюдается. Вам не повезло.

Петр Баканов, Вы называете очевидным событием демонтаж канализационного стояка в двух квартирах без каких-либо разрушений ремонта у соседа снизу? И такая очевидность распространяется на строения и стояки любого типа? И это один из самых простых способов не поднимать трап?

Ваши советы предназначены для всех граждан или только для владельцев новостроек на стадии первичной отделки?

Вы в своей практике применяете насосы, или только исключительно "Отвод ... ниже уровня перекрытия"?

"А стояки, по СНиП должны проходить перекрытие через гильзу, правда не везде это соблюдается." - вот это и является основным препятствием демонтажу стояка. Вы считаете это исключением из правил?

Александр Лисин, "Нет ничего более неясного, чем очевидный факт" (Шерлок Шолмс).

Я не утверждал, что это самый простой способ, скорее наоборот. Проще поднять трап на высоту существующего отвода, выстроив подиум, поддон, корыто, облицевав его мозаикой, плиткой, установив готовую конструкцию, наконец.

Но, гораздо удобнее, функциональнее, эстетичнее, долговечнее, ремонтопригоднее установить трап на уровень чистового пола. И ради этого стоит поработать. Что для этого нужно сделать? Этому вопросу я посвятил все мои предыдущие посты, я не хочу больше повторяться.

Да, перебрать, при необходимости, можно любой стояк, в любом доме, любого года постройки. Представьте, что он у Вас лопнул, бывает же такое...Либо разошелся стык. Это серьезный аргумент для соседки снизу. В конце концов, это не ее зуб, не Ваш, а принадлежащий всем собственникам и обслуживающийся Вашей УК. Редко случается так, что стояк проходит посередине ванной комнаты соседа. Обычно он спрятан в нишу, либо зашит коробом, куда есть доступ через технологический лючек. Этого достаточно, что бы произвести необходимые манипуляции в 99% случаев.

"Ваши советы предназначены для всех граждан или только для владельцев новостроек на стадии первичной отделки?"

Не люблю давать советов. Консультирую граждан независимо от типа жилья.)

"Вы в своей практике применяете насосы, или только исключительно "Отвод ... ниже уровня перекрытия"?"

Применение сололифта считаю крайней мерой, ведь чем сложнее система, тем она менее надежна. Только в безвыходных ситуациях, например, в подвале, когда уровень канализации выше, либо при переносе кухни/туалета на значительное расстояние, при отсутствии достаточного уклона.

""А стояки, по СНиП должны проходить перекрытие через гильзу, правда не везде это соблюдается." - вот это и является основным препятствием демонтажу стояка. Вы считаете это исключением из правил?"

Я не считаю демонтаж сложной работой. Шумной, грязной, трудоемкой- да, но не сложной. Даже, если отсутствует гильза и перекрытие заделано раствором.

Нужно стремиться сделать надежно, долговечно и красиво. А плохо получится само.)

Петр Баканов, ну наконец-то Вы изложили подробности, до этого были только общие фразы типа - "Я не считаю демонтаж сложной работой".

Для данной статьи достаточно Ваших второго и третьего абзацев - поностью согласен с тем, что в них изложено.

"...что можно просто опустить отвод на канализационном стояке.) И сразу решаться все проблемы с порожками, уклонами..." - это Ваши слова и слово "просто" в них самое заметное. Отвлекитесь на секундочку от Вашего профессионализма и подумайте - как такую фразу воспримет обыватель...

Теперь Вы пояснили, что для Вас сложно, а что нет...Вернее сказать сложности Вас не пугают, а вот обывателя возможно отпугнет Шумный, грязный, трудоемкий процесс, связанный с восстановлением ремонта у соседа снизу... Ведь нельзя же утверждать, что в 100% случаев сосед избежит разрушений.

Александр Лисин, ну наконец то Вы поняли и полностью согласились с излагаемым мной материалом.

Для раскрытия предложенной темы было достаточно моего первого поста, от 12.03. Но, Вы задавали вопросы, я отвечал.

Каждый понимает собеседника в меру своей ... погруженности в обсуждаемый вопрос, и замечает то, что в состоянии заметить.) Я не знаю, кого вы называете "обывателем", но как показывает практика, людей меньше всего заботит и "пугает" трудоемкость, шумность и грязь. Имеет значение лишь три составляющих: Стоимость, Срок, Качество. Ну, и соответствие конечного результата представлениям клиента о задуманном образе жилого пространства.

Всех прекрасных дам с наступающими праздниками!

Петр Баканов и Alexandr Lisin скажу, что довольно интересна и познавательна в нек. мере ваша переписка,

Захотела добавить от себя ). По моей долгой практике как практикующего архитектора -дизайнера, опуск отвода действительно был необходим -

- Заказчику нужно было установить трап в обычный небольшой санузел, это было 12 лет назад, во избежании протечки (датчики протечки тогда еще не использовались), естественно пол поднимать не очень хотели, и осуществили опуск отвода.

- не так давно был объект с подобным изъявлением установки трапа в небольшой санузел, для мытья собаки. Строители по ряду причин отказали Заказчику в решении опуска, и был поднят пол во всем санузле с учетом установки трапа.

- Так же не очень давний проект - два санузла смежных, два унитаза к одному стояку, один из унитазов подвесной на инсталляции, для обычного отвода данный унитаз получался выше удобного положения - был произведен опуск отвода. При чем душ строительный остался поднятым от ур. пола на высоту трапа, для необходимого уклона к отводу (даже опущенному)

Да, договаривались с соседями с низу, т.к нек часть монтажа из их квартиры, но ремонта у них не было на тот момент, свободный доступ по коробу стояков. Договаривались с УК и присутствовал сантехник от УК.

Как некоторый итог темы - опуск отвода имеет место быть, и пользуется в ряде случаев преимуществом уже много много лет и это далеко не секрет.

Только брать как за правило для всех санузлов, полагаю, не нужно, и рекомендовать каждому заказчику.

Опуск отвода - это вынужденная мера, данный способ монтажа канализации исключение из правил, а не основа.

Эти причины Alexandr Lisin очень хорошо описал.

И еще, с порожками в сам санузел или ниже ур.пола, - опуск отвода ни как не может быть связан, это я уже описывала выше.

Поддоны Huppe EasyStep Очень технологично и качественно. Опробовано не раз. любой размер можно подобрать.

По мне так душевая выполненная строительным способом "доступная роскошь". Я бы очень рекомендовала:)

Я думаю что строить душ кабину не нужно. Просто нужно знать хороший магазин сантехники.

А там уже купить крутую душевую кабину, сантехнику по дизайну и многое другое.

Татьяна, а где у Вас на фото душевая кабина из магазина сантехники?)

Ирина Примак / Дизайн бюро "Уютные решения", это реклама просто магазина сантехники, без привязки к теме обсуждения. Здесь такой много.