Если квартира не на последнем этаже, то, увы, но вам не согласуют кухню на площади ванной, и сама кухня должна набирать 5 кв.м.

И ребенка не надо селить за стеклом, это некомфортно психологически и просто шумно, делите комнату полноценной стеной и делайте вверху фрамуги, этого будет достаточно для условного освещения гостиной.

P.S.: дайте ровный план в 2д из скечапа.

Нужен итоговый план с размерами. В Москве и МО не согласуют кухню площадью менее 5 м.кв., по другим городам - нужно получить официальную информацию из соответствующей жилинспекции (МДК, администрация и т.д.).

Что до размера комнат, подобные планировки делают вполне себе профессиональные, если считать, что для этой работы достаточно курсов, дизайнеры интерьера. Если площадь комнаты на месте старой жилой комнаты не менее 8 м.кв. и она не подлезает под кухню верхнх соседей, ее можно назвать спальней и в этой части нарушения законодательства нет.

В общем, нужен итоговый план, а не картинки, и понимание, не отличается ли планировка у верхних и нижних соседей от вашей исходной.

Успехов в согласовании и ремонте!

Dimitr Elizarov, рекомендую вам ознакомиться со СП 54.13330.2022 "Здания жилые многоквартирные".

Ваш вариант возможно согласовать только при 2-х условиях: квартира находится на последнем этаже и кухня-ниша в границах нежилой площади (в .т. части су) набирает мин. 5м2.

Кроме того, если квартира на последнем этаже и соблюдены нормы и требования, применяемые для согласования кухни-ниши, можно увеличить бывшую кухню за счет жилой (единственной комнаты), статус данного помещения = "столовая" или "кабинет". Если помещение набирает мин. 8 м2, то его статус может измениться на "спальня", но в таком случае изменится и статус квартиры с 1-комнатной на 2-х, соответственно, изменятся требования к общей жилой с мин. 14 м2 на 16 м2.

При условии всего вышеперечисленного, детскую я бы делала полностью изолированной, т.е. на месте бывшей кухни, а спальню от гостиной - кухни отделила раздвижной светопропускающей перегородкой.

В противном случае (т.е. квартира не на последнем этаже) нужно искать альтернативные законные варианты, где основная проблема - найти место для кухни-ниши, и мне видится возможным ее делать на территории кладовой + части прихожей, скорее, там больше шансов набрать 5 м2, нежели в коридоре, но есть (относительно сложный) технический нюанс - придется устанавливать сантехнический насос для принудительной канализации мойки и ПММ + тянуть трубы гвс/хвс/ канализации.

Ровный план.

Димитр, есть предложение по санузлу. Сейчас некомфортно микроскопический умывальник, и огромная бандура ванны.

По стене напротив входа у вас до короба с коммуникациями - около 2 м. Возьмите ванну меньше, и поставьте стиралку между ванной и коммуникациями. У меня ванна 130 см и рост 165 - вполне адекватно. Заодно на воде сэкономите :). И геометрия ванны рядом с унитазом не будет так "выпирать". Если важен каждый сантиметр ванны - поменяйте стиралку на с верхней загрузкой, шириной 45 см.

Причем никаких перегородок не нужно - просто вешаете ещё 1 штору на карнизе, уже поперек ванны. Или сами делаете из реек и листа поликарбоната перегородку.

Скажу больше - вы с такой планировкой даже относительно изолированный туалет получите, в кабинке за шторкой.

И если ширина санузла в самой узкой части позволяет не упираться в стену ногами - оставьте унитаз стоять, как на плане БТИ.

Или если по каким-либо причинам ванна остаётся в том же размере, то тогда купите специальную невысокую стиралку под умывальник (Candy, например).

Есть ещё вариант. Есть ванны со скошенным изножьем - можно поставить такую под правую от входа стену, изголовьем под стену напротив входа. Есть ванна Avocado, которая вообще "сходит на нет". А умывальник и стиралку тогда - под стену напротив входа.

По распределению комнат.
Первая рекомендация, если будете делать по нынешнему плану - в детской оставьте прозрачной только двойную дверь входа. Либо оставить как есть, но внутри повесить штору.

По детской. Поставьте по бокам дивана ещё 2 шкафа. Стол - под окно. На месте стола - комод.

Вообще, по-хорошему, вам бы с дочкой поменяться комнатами. Тогда у вас была бы спальня -гостиная без всяких перегородок и намного удобнее, чем зажатая между стенами кровать. И шкафы у вас бы нормально встали, и стол. И у дочки была бы отдельная комната, без подглядываний.

Может, вам попробовать курить на общем балконе на этаже? Купить раскладной стул или шезлонг, и с ним выходить? Тогда быт всей вашей семьи не был бы вынужден подстраиваться под ваше курение (если что, я сама курю как пират).

Тогда, может, и получилось бы согласовать кухню, если ее нарисовать на всей площади бывшего гардероба плюс простенок 1470, со входом в санузел напротив унитаза (набрались бы нужные метры). А какие шкафы вы там по итогу поставите - это уже ваше дело.

И перепланировку комнат и санузла делать не пришлось бы.

Спасибо за ответы.

Квартира в МО и этаж не последний.

Буду думать еще над планировкой и выделением под кухню 5 кв.м.

Возведение стен хочется свести к минимуму. Перегородка пока весьма концептуальная, сделана для визуализации зонирования помещений. Может быть стена или стена совмещенная с перегородкой и есть вероятность, что в комнате за перегородкой разместится родительская кровать.

У соседей снизу и с верху типовая планировка, под кухню соседей не подлезает. Условная комната ребенка около 12 кв.м и площадь новой, условно гостиной, в рамках бывшей жилой комнаты и присоединенной гардеробной, порядка 12 кв.м.

А если так попробовать, чтоб обойтись без сложностей с насосом ?

Кладовку оставляем (ее ведь увеличили — значит нужна))). Или убираем -- тогда вообще простор )))

Дарья, огромное спасибо за ваш труд. Думал о перемещении кухни в гардероб, но несколько смущают вопросы слива воды, установки помпы и вероятности залива помещений снизу, так-же вентиляции, придется использовать много технических решений на критических узлах.

Арина, ванная состоит из моделек которые смог быстро найти в sketchup 3d warehouse, пока даже не думал о планировке этого помещения.

Идея поменяться с ребенком сейчас в серьезной проработке, сломалась дверь на балкон и курящему пирату приходится ходить на общий, смотрю за реакцией и терпением соседей, но в голове начал прорабатывать обустройство лифтового холла и общего балкона :)

Еще раз спасибо, взял ваши идеи на заметку. Впереди выходные, скучать не придется.

Елена, мне кажется слишком много углов, идея входа в туалет не из грязной зоны это хорошо, но кухня получается непосредственно в грязной зоне.

Dimitr Elizarov , запрещено размещать жилое помещение (как его ни называй) под кухней. Такую перепланировку не согласуют.

Я бы оставила в покое текущий вариант, особенно кухню.

Разве что присоединила бы большую часть гардеробной к жилой комнате и поделила ее на 2 части. Щуплым взрослым уже не помочь, им место без окна, ребенку с окном.

Обе комнаты с выходом в коридор и кухню.

И все.

>>>кухня получается непосредственно в грязной зоне

Это да. Могу лишь посоветовать разуваться вне квартиры )))

>>>слишком много углов

Не слишком удобный внутренний угол только один. Внешний угол большим недостатком не считаю.

Димитр, тогда ещё идея.

И это самое радикальное решение из всех :). Потому что практически ничего не переделываем. Кухня остаётся на своем законном месте. Хотите - расширяйте за счёт вентиляции.

Детская - у окна, но по левой стене занимает 2,6 м (20 см шторы, 2 м кровать, 30 см стеллаж у стены в изголовье кровати и сама стена 10 см).

Спальня родителей - вся нижняя левая часть, и не поверите - с гардеробом! Длина комнаты - 4 м по левой стене. Под нее ставится изголовье, а сама кровать 1 боком ставится под стенку детской. На месте бывшей кладовки делается гардероб со входом из этой спальни. Получается 170 см кровать под стенкой с детской, 100 см на вход и проход к гардеробу, и 130 см на - сам гардероб с шириной 200-210 см (60+90+60). Ширина комнаты через 130 см, то есть где заканчивается гардероб и входной шкаф, становится 2,8-2,9 м (4 м минус 10 см стены или стеклянный перегородки , минус 1 м прохода в детскую).

А со стороны коридора получается шкаф 120-130 см глубиной 60 см слева от входа (длина простенка до входной двери 280 см, минус 60 см шкафа, минус 10 см стены равно 210 см гардероба).

Получается у всех свое пространство, всем куда сложить вещи, разграничены грязная (120 см) и жилая зоны, минимум переделок и затрат.

Единственное - рабочее место папы или мамы. Ну, или договаривайтесь с дочкой, или курите в другом месте, или используйте кухонный стол.

И ещё - спасибо Елена Хорошая! Эврика ! Справа от входа во входной зоне - делается второй гардероб, для верхней одежды! Там где Елена нарисовала мойку и холодильник. И заодно вход в санузел - из жилого пространства.

Либо наоборот - вход в санузел где был, но перекрывается старый проход между туалетом и кухней и там делается кладовка. А проход между комнатами - там где у Елены красный квадратик.

Вообще, как я понимаю, у вас был раздельный санузел. Хорошо было бы, с учётом 3 жильцов, один из которых девочка- подросток, вернуть разделение. И добавить в большой санузел второй унитаз, а в маленьком - умывальник.

Мне кажется, моя буйная фантазия обрисовала вам оптимальный со всех точек зрения план.

Вообще, если расхламить квартиру, выкинуть из нее все ненужное и неудобное. - я уверена что места ещё много появится.

А вместо переноса всех стен - лучше копите деньги на расширение жилплощади.

Патрон, спасибо за ссылку. Не буду впадать в пессимистическое настроение. Смена назначения согласованного помещения имеет богатую практику. Как вариант сделать кабинет или иное согласуемое помещение. Но, тут немного о другом.

Дмитрий, рада помочь!

"Думал о перемещении кухни в гардероб, но несколько смущают вопросы слива воды, установки помпы и вероятности залива помещений снизу, так-же вентиляции, придется использовать много технических решений на критических узлах."

Реальность:

- перенос кухни в коридор/ кладовую (проект, тех. заключение, акты скрытых работ) может осуществлять только организация с допуском СРО. Понятно, что демонтировать часть вентшахты, увеличивать коридор (под кухню-нишу) за счет су - как предлагаете вы, ни одна организация не согласится, подобные действия под запретом. В контексте "вероятности залива помещения снизу" вы не думали о том, что при серьезной протечке невозможно остановить воду в границах вашей кухни-ниши по причине отсутствия между ней и комнатой стены, т.е. заливать вы будете не только коридор, но и жилую соседей снизу. По закону при устройстве кухни-ниши обязательна гидроизоляция пола (СП 30.13330.2020 п. 17.10).

- вероятность протечки возможна в независимости от местонахождения кухни-ниши (и заливать можете не только вы, но и вас), но если перепланировка законна вам не грозят штрафы, возможна компенсация за порчу и ремонт. "Кабинет" на месте бывшей кухни вполне законно, как и размещение дивана/кровати в кабинете. При установке насоса на узле ввода в целях безопасности устанавливают систему защиты (датчики) от протечек. Трубы канализации (Ф 32/40), ГВС/ХВС + к вытяжке (альтернатива - вытяжка с рециркуляцией) к новой кухне можно частично проложить по потолку (над натяжным потолком) или в полу (штробах, если позволяет стяжка) в зоне прихожей, основная их часть пройдет в су, т.е. по полу вдоль стен, сантехники, также можно предусмотреть доп. "технические лючки" скрытого монтажа для ревизии труб.

- коридор, куда вы пытаетесь вместить кухню-нишу, может набрать мин. необходимые 5 м2 только за счет бывшей кухни, т.е. придется отрезать от нее кусок в ~2м2, т.о. на ее месте "кабинет" (спальня) станет ~7,5 м2 - что явно мало для жилой комнаты. Ну, ок, предположим, вас устроит вариант мини-спальни (кабинета), готовы на такой компромисс в т.ч. по причине (относительной) близости прохождения стояков канализации, гвс/хвс, вытяжки к новой кухне, но встает вопрос, как расставить мебель/технику в кухне, т.о. чтобы ею было удобно пользоваться, а не по принципу "лишь бы впихнуть", учитывая расстояние от колонны до стены су = 100см. По сути полезная площадь этой кухни = 145*132, мойка, варочная+духовой шкаф должны находится в границах кухни-ниши, холодильник, доп. шкафы можно вынести за её пределы. После установки кух. шкафов от стены останется 64см, т.е. дверь в "кабинет" придется ставить со стороны комнаты, что: 1)делает комнату проходной, т.е. лишает ее некой приватности, 2)тянет за собой проблему расстановки мебели с делением комнаты на гостиную-столовую и спальню.

Ну и последнее:)), представьте, что вы решите продать квартиру с перспективой улучшения жил. условий, переезда в другой город и пр... Как думаете, какой из вариантов проще продать (=рентабельность) : а) предлагаемый мной, без переноса стен + с возможностью легко вернуться к первоначальному варианту "кухня с лоджией", с установкой заглушки на трубы) или б) тот, что вы нарисовали? Какие фин/трудозатраты необходимы для подготовки ее к продаже = законному варианту?

Дмитрий: "Возведение стен хочется свести к минимуму", в этом варианте скорее частичный демонтаж имеющихся. И, самое главное, он - согласуемый = законный.

Нарисовала частично описанную ранее планировку. Что мне нравится - визуально чистое , без загогулин, линейное пространство. Приватные зоны с объемным хранением. Общее пространство кухни-гостиной - с дневным светом, на старом месте, без переноса и согласования. За счёт перегораживания части проходов образовалось больше хранения во входной зоне, и туда же вынесена стиралка. И главный сюрприз из шляпы фокусника - санузел стал не только раздельным, их стало два! Поверьте - в доме, где живёт семья из 3 человек с девочкой подростком - такое решение на вес золота (ни на что не намекаю :)).

По остальным запросам из ТЗ, уже где-то с минусами. Стол рабочий он же кухонный. Есть вариант купить журнальный стол-трансформер, и раскладывать на время приема пищи, а длинный стол под ТВ сделать только рабочим. И ваш диван уже не помещается. Но 2х1,5 м - тоже вполне шикарное решение при варианте "7 шапок из 1 шкурки".

Детская стала меньше, но зато изолированная.

И стены я максимально старалась либо сохранить, либо перегородить мебелью. Из "новоделов" - только стены детской и второго санузла. В родительской спальне роль стен играют стеллажи-шкафы с раздвижной дверью (мебельная система типа купе и дверь стоит в разы дешевле системы для обычных дверей). Но можно спальню и за стенкой сделать.

Пояснения к плану.

В прихожей в шкафу слева первая секция открытая или со шторой, перед ней стоит банкетка для обуви. Справа от входа - шкаф и ниша за шторой или фасадом для стиралки.

Гардероб "переехал" в спальню. Стеллаж рядом с детской - двусторонний (использовать можно и из спальни и с прохода). Со стороны спальни - в нем ниша в изножье кровати .

В детской в изголовье стоят стеллажи - в том числе для звукоизоляции. У окна двухслойный шкаф - у задней стенки полки, спереди одежда на плечиках.

По лоджии и кухне, думаю, всё ясно. Уточню - пенал шириной 25 см выдвижной, для круп и т.п.

Вопрос с местом для бойлера. Либо в углу в верхнем шкафу кухни, либо над унитазом в большом санузле.

По маленькому санузлу нужно добавить, что он закрывается (в моих фантазиях ) вместо обычной двери - тоже мебельной перегородкой. У меня был опыт проживания в таком отеле, звуки гасит хорошо

Ещё оптимизировала планировку.

Другое решение входа в детскую. Так в ней чуть больше места, появляется место для макияжной зоны с зеркалом. Более линейная стена со входом. Рабочий стол с учётом тумбы - 100+ 50 =150 см.

В кухне-гостиной встал рабочий стол под ТВ и рядом - обеденный, можно сделать раскладной. Также можно на лоджии, за шкафом, поставить пару сложенных раскладных стульев и брать по надобности на 3-4 человека за столом, отодвигая стол к центру комнаты.

Слева от рабочего стола - пенал, чтобы закрыть скошенный угол и отодвинуть рабочее место от прохода в детскую.

И если есть возможность сломать часть вентиляции - то встанет ваш диван 260 см.

Тогда поменяется конфигурация кухонного гарнитура. Духовка шириной 45 см и варочная панель на 2 конфорки. Рабочая зона между мойкой и плитой - 90 см, достаточно свободно. И здесь же в кухне можно повесить в углу бойлер (все равно верхними угловыми шкафами пользоваться не очень удобно), выведя шланг слива конденсата в идущую от мойки канализационную трубу.

Дополнительное хранение для кухонной техники, больших кастрюль и ещё чего-то можно сделать на лоджии, поставив по длинной стене шкаф 100 см глубиной 60 см. Это никак дополнительно не перекроет свет в комнате, потому что там и так - простенок 106 см.

Ещё лайфхак - этот шкаф можно сделать с выкатным диванчиком, который получается из нижнего выкатного ящика высотой 45-50 см (по принципу бельевого ящика в софе). Мягкие сидушки хранятся под откидной крышкой ящика. Или в шкафу, если в самом ящике сложить картошку и пылесос :).

Слева от входа на лоджии - кресло или тоже можно сделать мини-софу глубиной 70-80 см, которая раскладывается вперёд благодаря выдвижному ящику. Так на лоджии организуется и доп.хранение, и лаунж-зона для посиделок и романтических вечеров, и даже дополнительное спальное место (если и разложить софу, и выдвинуть диванчик и объединить их).

Ещё дополнение по большому санузлу. Думаю, что вполне достаточно ванны длиной 150 см. Лучше за изголовьем оставить 35-40 см для хранения - ведра, тазика, бельевой корзины, швабры, ручного пылесоса и пр.

Можно поставить пенал - либо дорогущий специальный для санузлов, либо самый обычный из ДСП за вменяемую цену, но либо покрасить "резиновой" краской, либо оклеить боковины и фасад мебельной пленкой ПВХ (с заворачиванием пленки также на торцы). Можно фасад из МДФ сделать. Я у себя дома выбрала вариант с пленкой, и уже 5 лет тумба как новая - ничего не разбухло, никакого налета от воды. Можно даже фасад не делать, а просто прикрыть пенал частью шторки для ванны.

Или можно со стороны ванны наклеить на боковину шкафа лист какого-то симпатичного стеклопластика, или зеркальную ПВХ -плитку. На что хватит фантазии и возможностей.

В итоге, мне кажется что последний вариант планировки - оптимальный. И по всем вашим исходным данным (от планировки до размера дивана), и по запросам (комнаты для дочери и родителей, большое место для отдыха и небольшая кухня, рабочий стол и лоджия как место отдыха).

А по возможностям - планировка даже превышает ваши ожидания.

Много общих и индивидуальных мест хранения . Во входной зоне шкафы 160 см и 60 см (за этим спряталась стиралка с полками), в проходе к дивану - ещё шкаф 100 см. В спальне гардероб и 2 шкафа с полками глубиной 30 см. Шкаф-гардероб в детской и шкаф-софа на лоджии.

В кухне тоже есть все необходимое - холодильник, мойка, 2 тумбы для хранения (60х60 с ящиками и 90х90 с полками), духовка и варочная. И главное - вся мебель типовых размеров, значит можно обойтись вменяемым бюджетом.

И вишенка на торте - 2 санузла. По моему мнению - даже ради только этого решения я бы делала именно такую планировку.

Dimitr , ваш единственный шанс получить искомый результат - сделать так, как изобразила вам Дарья. Это и удобно, и законно, если площадь "спальни" до стеклянной перегородки не менее 8 м.кв. Если правильно смонтировать насос, проблем с ним тоже не будет при использовании мойки по назначению.

Димитр, вариант от Дарьи - отличный.

Более того - если взять его за основу и уменьшить санузел на 40 см (встанет ванна 150 см), то справа от входной двери встанет кухня 180 см - мойка, плита с духовкой и тумба между ними. Только боковину этого блока нужно закрыть - для безопасности входящего от варочной поверхности.

Тогда и гардероб не придется демонтировать - только перенести вход в него левее, так чтобы оставить слева от входной двери между ней и гардеробом 30-40 см простенок на входную зону (открытая вешалка, банкетка). А холодильник ставится в угол, где уже проход в гостиную часть.

Можно и на 60 см уменьшить глубину гардероба, и тогда встанет холодильник и колонна с духовкой и микроволновкой, тогда в части кухни с мойкой вместо духовки - тумба с ящиками.

Ангелина, площадь получаемой спальни ~11м2 .

арина онищенко , перепланировка ради второго су? Дмитрий вроде бы не говорил о необходимости двух. То, что вы изобразили называется квартира-студия, т.е. квартира лишена единственной изолированной (непроходной) комнаты "нормальных" размеров. Кровать родителей на проходе, ребенок за стенкой, детская 8м2 с выходом на кухню, если ставить стены в "спальне" родителей, то дышать там будет нечем. Диван подбирается соразмерно площади помещения. Как в этом жить - шкафы, коридоры... С таким же успехом можно оставить планировку в покое, зонировать комнату на две, при острой необходимости су разделить на туалет и ванную, впихнуть диван + обеденный стол + ТВ в кухню.

Конденсат в кондиционере выводят через дренажную трубку в канализацию, конденсат бойлера - это что, зачем его отводить?

"И если есть возможность сломать часть вентиляции...." - читаем законы, это: 1) общедомовое имущество , 2) несогласуемая незаконная перепланировка.

"Общее пространство кухни-гостиной - с дневным светом, на старом месте, без переноса и согласования." Ошибаетесь, согласовывать придется как мин. появление второго су.

арина онищенко: "Более того - если взять его за основу и уменьшить санузел на 40 см (встанет ванна 150 см), то справа от входной двери встанет кухня 180 см - мойка, плита с духовкой и тумба между ними. Только боковину этого блока нужно закрыть - для безопасности входящего от варочной поверхности."

Арина, а как быть с тем, что кухня (частично) будет располагаться под су соседей, а вход в су из кухни-ниши? Про безопасность варочной плиты на проходе мы уже с вами, кажется, обсуждали. Про нарушение закона уже молчу (понятно, что не согласовать), про комфортность готовки. Ради чего?

Почему все так боятся насоса? Какой аргумент? К тому же предлагается открытая прокладка основного участка - т.е. с доступом к трубам и всего лишь ~ метр скрытого.

Dimitr Elizarov , почитайте отзывы пользователей, моделей много, можно с измельчителем, температурный режим =<75гр., допом поставить датчики протечки воды. С вытяжкой сложнее, но опять же, есть альтернатива - рециркулярные варианты. А перенос кухни в любом случае (месте) придется согласовывать.

П.С.: личный опыт - в частном доме стоит "SFA sanivite" фекальный на унитаз (так получилось, установка была уже после возведения дома), 65 метров трубы до выгребной, 10 лет службы - полет нормальный.

Могу скинуть (если интересно) 2d/3d варианты в скетчапе, мини-видео ролик, походите внутри, ощутите свободу передвижения и комфорта:)) в обмен поделитесь опытом попадания в закрытую (с недавних пор по понятным причинам) библиотеку sketchup 3d warehouse)).

В общем-то, не настаиваю :)), просто очень хочется, чтобы ваша "гипотетическая идея раздвинуть границы жизненного пространства" действительно стала реальностью не только раздельного, но и комфортного проживания для всех членов семьи.

Вот еще вариант.

Но для согласования плиту нужно нарисовать на месте посудомойки.

Дарья, я абсолютно со всеми вашими аргументами согласна. И с вашей планировкой. Но был определенный запрос от автора, в том числе с размерами некоторой мебели (огромного дивана). Где-то я попыталась решить запрос, где-то добавила от себя. На второй санузел не было запроса так же, как на сохранение существующей планировки. Каждый предлагает свое видение. И про вентиляцию я написала "если" , про незаконность такого решения было написано раньше. Про конденсат из бойлера - мне так было легче описать, в том числе потому, что шланг от сброса (назову сейчас это так) бойлера точно такой же, как шланг для конденсата кондиционера. Возможно, есть какие-то модели без этой необходимости, но я встречала только с дополнительным тонким шлангом.

Друзья, спасибо за ваши советы и классные идеи.

Дарья, соглашусь с вами, ваша идея самая рациональная в плане затрат и дальнейшей продажи или сдачи в аренду.

В варианте кухни ниши я вдохновился квартирой Сушкова А. https://asushkov.ru/news/luchshij-dizajn-odnokomnatnoj-kvartir/

Но из за наличия монолитной колонны и не возможности совместить лоджию с кухней начал расписывать под хохлому и водить вокруг нее хороводы.

Попытался проанализировать эргономику своего быта и собрать "подслушанные" идеи в рисунок.

Если вернуться к первоначальной идее с комнатой ребенка за перегородкой (или спальни родителей, что конечно правильнее) в бывшей кухне не помещается кровать 170*200 и рабочий стол. Сместил стену внутрь жилой зоны, появилась ниша под стол (шкаф или иную мебель) и в варианте отказа от приватности сделал комнату проходной, разместив дверь в спальню и разделив коридор на две части,.

Со стороны спальни или детской появилась ниша под небольшой шкаф, с обратной стороны кладовка, она же гипотетическая постирочная, а если убрать перегородку и возвести ее вровень стены спальни и.. спасибо Арина, даже туалет (в стадии ремонта, бюджет на подводку туда коммуникаций не должен сильно перегрузить смету, даже если не будет использоваться по назначению) Пока серьезно не думал насчет 2-го СУ, но сейчас стоит душевая, по плану ванная и если кто-то будет слишком долго гонять в воде уток, остальным придется тренировать умение сдерживать желание =)

Кухни в три стены (240 см. в длину с холодильником) нам должны быть достаточно. За счет этого в коридоре можно поставить не глубокий шкаф для верхней одежды с нишей для обуви и местом где можно обуться сидя (про 5 кв.м я уловил)

Со стороны "детской" из за смещения стены появилась ниша под шкаф, а так-же рабочий стол, кровать, комод и это помещение трансформируется в спальню родителей (так мне кажется или мерещится)

По поводу доступа к моделям Sketchup, на работе стоит закрытый VPN канал - туда, через который он работает, старые протоколы VPN блокируются РКН и самими площадками за бугром. Узнаю подробности, напишу.

Dimitr Elizarov , вариант, предложенный Д., никто и никогда не согласует.

Кроме того, кухня в прихожей, рядом с санузлом, это безумие. Квартира вам не подходит по определению. Это факт. Не обманывайте себя.

Примеры фото шкафа за изноловьем

Квартира у моря · Еще

Квартира на Боевской улице · Еще

ЖК Дом в Хамовниках · Еще

Фрагмент спальни · Еще

Пока писала предыдущий пост, пришел ещё вариант - думаю, что оптимальный.

Увы, с частичным переносом центральной стены. Но не трогая детскую!

Гостиная размером 2,6х4 м. Размер конструкции остекления - 2,5 м (80 см х 3 секции, плюс боковые стойки двери) - света много. Со стороны кровати и дивана - глухой простенок 90 см, по стороне со шкафами - 60 см. На остеклении, со стороны детской - обычные или рулонные шторы.

Если в гостиной поставить угловой диван 2х1,5 м и сломать перегородку бывшей кладовки, то между диваном и холодильником встанет стол шириной 80 см. Так стол уберется с прохода.

В детской размером 2,3 (по левой стене) х4 м - шкаф 100 у окна, шкаф 60 у входа и посередине комод около 80 см.

В спальне за изголовьем - шкаф глубиной 30 см, и по стене с детской - тоже. Это прям очень много мест хранения. Между кроватью и шкафами остаётся проход 60 см. В нише перенесенной стены - шкаф глубиной 50-55 см. В этом шкафу внизу - комод, а сверху на высоту 2,2м - 2 ряда штанг для одежды на плечиках.

Если будет запрет на расширение бывшей кухни за счёт жилой комнаты - рисуете проем на месте шкафа (вроде просто снос стены) , а потом шкафом перегораживаете комнаты.

По кухне. Получилась полноценная вместительная двусторонняя кухня, без угловых тумб. Чтобы не терять место на стену, нижние тумбы и верхние шкафы делаются единым блоком, как раньше делали серванты. Для согласования же можно нарисовать кухню по всей стене 2,8 м.

Прихожая - имеет отделенную входную грязную зону и 2 глубоких шкафа.

Плюс - по краю шкафа прихожей и кухонного гарнитура крепится раздвижная система и в гостиную делается раздвижная дверь-перегородка.

Место для стиральной машины - 2 варианта - в шкафу и в нише туалета (если можно сломать кусок непонятно чего рядом с вентиляцией).

Туалет - шириной 80 см (это размер дверного проема) и длина до шкафа -110 см (шкаф 30 см). В большом санузле простенок возле унитаза - 60 см, плюс 80 см на дверной проем. В оставшиеся 37 см (пусть даже 35) ставится шкаф-перегородка между санузлами, в него встраивается умывальник. Шкаф можно делать не до потолка, а 160-180 см высотой. Будете рулоны туалетной бумаги из кабинки в кабинку перебрасывать :).

Ванна получается длиной 150-160 см + шкаф закрывающий коммуникации (он же хранение). Этот шкаф сделать из влагостойкого МДФ и покрасить "резиновой" краской - 100 лет простоит. Полотенцесушитель в изголовье ванны или над тумбой рядом с унитазом. Унитаз можно переставить ближе к ванне, тогда у входа встанет пенал шириной 40-50 см. И гоняйте уточек, сколько угодно - есть второй горшок, терпеть никому не нужно.

На лоджии - комод-диван (комод+ сидушка) и шкаф, один фасад которого откидывается и появляется рабочий стол.

Даю планировку и образец унитаза с умывальником. Но я бы рассмотрела импульсный.

Добрый вечер друзья.

Патрон, что квартира нам не подходит я категорически с вами согласен, но я не строю иллюзии с этим за меня "идеально" справляется ЦБ с ключевой ставкой. Начинать ремонт с переносом кухни или иных зон без подготовленного проекта аттестованной организацией и согласования я не собираюсь.

Пока до возможного начала ремонта еще достаточно далеко, осваиваю sketchup и рендеринг, прислушиваюсь к идеям, пробую понять свои сценарии использования пространства и сценарии своей семьи, это полезно, даже если эта квартира будет продана как есть, я буду понимать на что обращать внимание при покупке новой.

Когда наступит время перейти из стадии "фантазера" в реалиста, буду опираться на реальные факты, соблюдение жилищного законодательства, соразмерности затрат и экономических реалий.

А пока, Арина, спасибо большое за классные идеи! Перенесу в план, попробую виртуально погулять по такой планировке.

Dimitr Elizarov, выше (по ссылке) дан пример подобной перепланировки квартиры, подробное описание процесса согласования, установки и пользования насоса.

Предложенная идея не только "самая рациональная в плане затрат и дальнейшей продажи или сдачи в аренду", но и наиболее простая из предложенных для узаконивания, комфортная для всех членов семьи.

И последний комментарий к последнему посту. Если сломать стену рядом с вентиляцией и поставить в нишу стиральную машину, то в туалете умывальник ставится поверх стиралки. То есть вообще идеально.

Dimitr Elizarov, доброго времени суток!

Не знаю по какой причине модератор не пропустил последние комментарии, был дан пример - вариант реализованной, согласованной перепланировки, подобно предложенной, с описанием процесса узаконивания, в т.ч. как аргумент в противовес фразы Патрона: "никто и никогда не согласует". Ссылку на сторонний сайт размещать не стану, боюсь, опять комментарий не пропустят (если будет желание ознакомиться, напишите в личку).

С краткостью я не дружу, поэтому будет очередная простынь...))

Согласна с вами: "понять свои сценарии использования пространства и сценарии своей семьи" просто необходимо. Учесть всё невозможно, но "прожить" в предлагаемых условиях планировочных вариантов различные ситуации, сценарии на ближайшие годы, например, та же "учеба/работа родителя/ребенка дистанционно или ребенка с приходящим репетитором", "засидевшиеся по случаю... гости", "подружка дочки/ бабушка/ дедушка осталась на ночь", "заболел ребенок" и пр. вполне реально. Банально, но все же, цель перепланировки из однушки в евродвушку - желание организовать отдельную спальню и кухню-гостиную, в евротрешку - в создании тех самых комфортных условий не только для родителей, но и для ребенка. И прежде всего, именно об удобном пространстве для всех членов семьи шла речь в вашем первом посте - просьбе. Безусловно, дети все разные, как и домострой, учитывая не только собственный опыт, но и психологию ребенка, останусь неизменна, считаю, что максимально изолированное, удаленное от кухни -столовой-гостиной помещение ("кабинет") нужно отдать дочке, в т.ч. с учетом ее возраста, в перспективе приближающегося пубертата. Ребенок - подросток как психологически, так и физиологически нуждается в изолированном от родителей личном пространстве и стеклянная перегородка между детской и общим пространством кухни-столовой-гостиной никаким образом не дает необходимого комфортного ощущения. В противном случае, в кухне-гостиной всегда будет темно, т.к. ребенок будет постоянно прятаться за плотными шторами (кот. вы в описании предусмотрели), что собственно говоря: а) делает бессмысленным установку дорогой стеклянной перегородки, б) превращает небольшое помещение кухни-гостиной без естественного освещения в каморку. К тому же в габариты быв. кухни хорошо (эргономично) помещается вся необходимая "подростковая мебель" (рабочий стол можно вынести на утепленную лоджию), а вот с размещением двуспальной кровати стандартных размеров 165/170*210 + шкафа - проблема. Перевод быв. кухни в статус нежилого вспомогательного помещения ="кабинет" по сути дает возможность его увеличения за счет жилой (по-крайней мере, не запрещает), но на практике подобное увеличение часто становится поводом для отказа, опять же по причине нахождения под и над ним кухни.

Насколько поняла, поправьте, если не так, ваше желание отдать быв. кухню под спальню родителей в большей степени связано с наличием при ней лоджии = местом для курения? Курить на общих балконах МКД (помещения общего пользования) запрещено. Как вариант - можно попробовать договориться с собственниками соседних с общим балконом квартир, УК/ ТСЖ, организовать/ повесить табличку "место для курения". Другая альтернатива (возможно не самая лучшая, т.к. полностью на 100% от запаха не спасет) - устроить курилку в туалете - хорошая мотивация бросить :)). Т.е. поделить су (перегородка, например, из ПГП влагостойкая 80мм) на туалет и ванную, в туалете потребуется установка вытяжного канального вентилятора в воздуховод. И если наличие ванны, как и больших су, для вас не является острой необходимостью, то можно установить душевую (в строительном исполнении) + второй унитаз.

А вообще, конечно, есть смысл посчитать затраты на перепланировку, может статься, что все "фантазии", (в рамках реального законодательства и эконом. действительности) выйдут дороже "обмена" на двушку.

П.С.: За совет - спасибо, к сожалению, с впн также не пускает, возможно дело "неправильном" впн и/ или ранее зарегистрированном профиле.

Димитр, я полностью согласна с Дарьей. Если дочке отдать кухню, то, во-первых, получается логичное и комфортное для проживания всех (!) помещение (увы, не для курения). Во-вторых, без дорогостоящих переносов стен. В-третьих, удачно встаёт вся мебель, например рабочий стол. То есть закрываются все потребности - в уединении всех членов семьи и нормальном функционировании (учеба и работа), в дневном свете в общих помещениях.

В конце концов, для курения днём можно, действительно, использовать туалет, или стучаться к дочери - все равно она сейчас это тоже нюхает, или выходить на общий балкон - это не парадное, со скандалами в таких случаях я не сталкивалась.

И что важно - при смене жилья это намного более продаваемая квартира, чем в вашей планировке.

И все же разумнее всего эту однушку сдавать в первозданном виде и снимать двушку. Цена аренды практически идентичная. А на перепланировку это будут зарытые в бетон деньги с сомнительным выхлопом в плане комфорта, которые никогда не вернутся в случае продажи.

"А на перепланировку это будут зарытые в бетон деньги с сомнительным выхлопом в плане комфорта, которые никогда не вернутся в случае продажи." - вот золотые слова!

Ребёнок растёт, так зачем тратить деньги, время, усилия на временные меры, которые всё равно не сделают жильё комфортным.

Автор, у вас однушка площадью как двухкомнатная хрущёвка. Продайте эту квартиру и купите двушку. Хотя бы хрущёвку, всё равно будет удобнее. Доплата будет минимальная.

К сожалению далеко не все и не всегда можно посчитать. Как учесть привязанность к своей любимой квартире, дому, микрорайону ? Из всего этого и возникают безумные идеи по переделке достаточно стандартной однушки в … ну назвать можно, как угодно.

Хотя конечно квартира никогда не станет ни полноценной трешкой, ни даже двушкой. При всех немалых затратах на глобальное переустройство.

А ведь еще нужно где-то жить во время всего ремонта, который продлится не один месяц. Куда то определять весь скарб…

Так что единственный нормальный вариант это продать и купить стандартную двушку. Пусть и с дауншифтингом по качеству дома.

Дарья, Арина, полностью согласен по поводу детской за перегородкой и в случае ремонта кабинет будет отдан дочке (но может несколько позже, подробнее объясню чуть ниже, в сценариях)

По сценариям, да, один из факторов спальни на кухни связан с использованием лоджии, но не только как помещения для курения, но и помещения для работы (которое придется вернуть обратно из за отсутствия другого места)

Сценарий работа - от рабочего места в родительской спальне придется отказаться. Это связано с моим графиком и графиком семьи, которые кардинально отличаются.

Девченки в будни ложатся и встают в одно время, я могу засиживаться до поздна или проснуться ночью и решать рабочие вопросы, т.е фактически рассматриваемый сценарий использования моего рабочего места 24/7, уверен, светящиеся панели мониторов и щелканье клавиатуры в спальне будет таким себе решением. Придется сменить мое рабочее место на телевизор или столик с зеркалом для наведения марафета.

По поводу размещения шкафов в кабинете (спальне) согласен в текущих габаритах шкафы разместить негде, наверное единственный вариант, как предлагала Арина, сместить сену внутрь кухни гостинной для размещения шкафа 60х120. Оставшиюся нишу со стороны *кухни гостинной использовать для размещения например серванта.

Но ТВ зона не будет смотреться целостно, как на вашем плане.

Спасибо за идею решения вывода воды и вытяжки через систему шкафов с размещением стиралки. Хорошее решение с возможностью использовать пространство для хранения и раздельного СУ с вариациями=)

@Елена Хорошая

Только не дауншуфтинг, только вперед. Для него есть двушка меньшей площади, но не как место переезда, а как хранение скарба на время возможного ремонта.

@Dennise Denny

Эта идея рассматривалась, но жить на чемоданах с ребенком никуда не годится. Я сдаю квартиру и есть много разных факторов которые не устроят меня в аренде и тут не вопрос стоимости аренды, сдача 2-х квартир спокойно покроет аренду. И самый для меня весомый факт, на текущем этапе, расположение дома для нас максимально комфортно во всех смыслах и даже больше. Вдаваться в подробности не буду, кроме пожалуй разницы стоимости 1 и 2-х квартир в доме и нежелании (пока) купить лишних 20 квадратов нежилой площади в виде коридоров и лоджий.

По поводу возврата инвестиций в ремонт, я не специалист по продажам недвижимости. Но грамотная, законная перепланировка с разными сценариями проживания для разных целевых групп, может являться фактом для более выгодной продажи.

Например, проживание 1 человека, кухня-ниша, столовая, диванная зона, спальня или другие варианты в различных сценариях использования помещений. Я бы предпочел такую квартиру стандартной планировке, конечно в рамках разумной переплаты.

Сейчас к сожалению мало времени пофантазировать, но хочу просчитать максимальную возможность трансформации помещений для разных сценариев с переносом мебели из помещения в помещение (максимально использовать типовую мебель в рамках размеров помещений для переноса) Например, детскую за перегородкой в кабинет-спальню или предусмотреть сценарии которые описывал выше. Но все эти "мысли в слух" пока являются плодом поиска оптимального решения в "больном" воображении автора со всеми вытекающими=)

Друзья, спасибо за ваши бесценные советы и мнения, они действительно важны и помогут в принятие решения!

@Дарья, через правильный vpn вот так. Через неправильный - The Amazon CloudFront distribution is configured to block access from your country.

Напишите как у вас и может найдем решение.

Елена Хорошая - согласна с вами по поводу покупки двушки.

А вот по ремонту - не совсем. Если делать квартиру по планировке Дарьи, а из моей взять санузлы и коридор - то "капитальных" работ немного и они затронут только нижнюю часть квартиры. "Скарб" можно сгрузить на лоджию и к окну большой комнаты. И работ тут - на месяц, максимум два. Я сделала капитальный ремонт в жилой (!) трешке за 3 месяца - полная замена электропроводки и пола, ГК-потолки, полный ремонт санузла и кухни, начиная от маячной штукатурки. Главное - правильный выбор рабочих и хорошая организация их одновременного труда.

Арина, согласен по срокам ремонта при наличии инженерного, согласованного плана. Не вижу проблем в его реализации в достаточно сжатые сроки, в рамках уже готовой квартиры с качественным ремонтом, 1 день на вывоз скарба достаточно при наличии организованной логистики, по коммуникациям, от электрики до скс тоже не великая наука (по работе, подобные работы в рамках моей площади, сдаются моментально, с набором и обустройством не только щитов но и серверных стоек, разводкой лвс, кроссировкой плинтов, розеточных групп и итоговым тестированием) Уверен, в рамках иных работ профики сдают эти работы быстро и качественно, главное не смотреть ytube при планировании.

Дедлайны и факапы удел не профессионалов своего дела.

А вот по дауншифту, даунгрейду не согласен. Этот пост как раз повод его не делать.

Арина, отлично, что у вас все так быстро и хорошо прошло ! И вы можете наслаждаться жизнью в свежей современной квартире.

И конечно же ремонт можно перетерпеть. Вопрос — ради чего ))). Мне казалось, что в данном конкретном случае овчинка выделки не стоит). Но вот у Дмитрия другое видение. Скорее прав он, поскольку владеет более полной картиной и информацией.

Ну удачи вам, уважаемый автор, отбить ремонт с перепланировкой при обрушении рынка жилья. Такое и в хорошие времена то не отбивалось. Ну да имущество ваше, вы вольны наступать на желаемые грабли как вам угодно.

Добрый вечер! Был похожий проект в центре Москвы. Только зеркальный. Перепланировку делали. Локацию менять не хотели.

Главное понимать зачем Вам это надо. Готовы ли Вы вкладывать деньги.