В договоре эти нюансы не прописаны?

Нет. В договоре есть пункт, что материалы покупаются согласно приложению к договору (смета), приложение подписали и мы и фирма, все закупили. Есть пункты о возможности изменения объема работ при согласовании, но объем работ еще не менялся, прошло 1,5 дня как рабочие на объекте.

Да, ситуация неприемлемая. Стоимость материалов конечно растёт, но позиций должно быть конечное количество. Срочно останавливайте работы, требуйте утончения сметы на полный объём работ и материалов.

Прораб ссылается что часть материалов невозможно предусмотреть заранее и что они всегда так делают и толькл с нами такие проблемы. В принципе прораб при обсуждении сметы и ее адекватности ссылался только на свой опыт, ничем не подкрепляя количество материала кроме "мы для всех аналогичных квартир так заказываем"

Лучше бы конечно вы сами материалы закупали по списку, который составляет вам прораб. Обычно количество прописывается в договоре, конечно же не точно (± 5-10%).
Я лично вообще больше никогда не буду брать ремонтную компанию из интернета, очень много аферистов

Я закупала черновые и расходные материалы по списку, который составил прораб. В сантехнике вообще ничего не понимаю и это доверила людям, которые в этом понимают (как я думала). И через 1,5 дня мне говорят, что это список был только того, что нужно на первое время, остальное что он забыл или им вот прям сейчас не нужно будет закупаться в процессе.

Прораб уже начал просить закупить то, чего в принципе нет в исходной смете.

До правок количества не дошли, бригада на объекте всего 1,5 дня. Чувствую этап "а нам не хватило еще 10 мешков" меня еще только ждет.

Странная компания. Обычно если есть проект, вся смета рассчитывается от и до. Бывают конечно, какие то моменты, где требуется больше. Но это тоже учитывают в смете

Марина Чернышова

Сделайте смету отдельно от этой конторы.

Можно и самим прикинуть по крайней мере на трубы ,электрику,сантехнику.

НО. Точно нужно согласовать до "черновая - чистовая".

Не забудьте все что они набрали лишнего отдать им обратно т.е.,за их счёт

Настоящий ремонтный ад ещё впереди. После середины ремонта. Когда закончится весь запланированный бюджет, а в квартире конь не валялся.

В ремонте нет общих бизнес-правил что должен делать прораб, может ли он забывать что-то купить или нет итд. Как повезёт. Может и правда забыл, а может и мутит что-то. Пока будете присматриваться к тем ли вы обратились или нет, наступит середина ремонта. И наступит ремонтный ад.

Озвучьте дополнительный список, без подробностей смахивает на потребительский экстремизм. Вы же сэкономили на стройкомпании, чтобы не оплачивать неизбежные издержки большого коллектива: офис, базу, производство, полный проект и 3Д-обмер, отпуска, декреты, больничные, пенсии, налоги, свет, аренду, тунеядство, кофе в старбакс и тортики для менеджеров, коттедж директора, а также амортизацию, логистические и транспортные расходы..это далеко не всё. Поэтому вы выбрали дешевле, ок. Будет немного лотереи (как повезет), это нормально, нужно расслабится, уехать в Турцию, к бабушке на огород, а ремонтно-строительный процесс отдать в надежные руки профи. Вы же доверяете стоматологам.

А1:" отдать лишнее обратно". ??)) Они себе заказывают? Вы видели хоть один ремонт без отходов, остатков? Давайте только без интернет-помойки про "лишних 100 мешков".

lapis

Однозначно ,если смета включена в дополнительную оплату. За что тогда платить ? Еще ни одних не было что бы оплачена была смета и кто то отказался.

Марина, это неприемлемая ситуация, хотя часто встречающаяся, когда цена проекта предлагается по заведомо неисполнимой низкой цене. Один из способов в данной ситуации добрать финансово - это манипуляции со строительными материалами. В данной ситуации можно посоветовать либо поменять компанию либо обеспечить технический надзор. Мы оказываем данную услугу. Так что если решите, то обращайтесь.

Что-то сегодня плохо соображаю. Магнитная буря, наверное. А1, однозначно, что? – Да, надо отдать/ – Нет, оставить себе.

Повторим ход мысли. Автор жалуется, что "прораб" заказал не все материалы сразу, пришлось второй раз ехать.Так? Забыл(или не знал/узнал позже/не полный договор/не опытный), бывает, он же не Федор, Зд-сканера у него тоже нет, возможно и рулетки. Или проект барахло(75%).. Автор не пожелал платить за полный пакет со старбаксом и коттеджем. И этими...леденцами. Теперь у него дилемма: прикрутить ГКЛ на 50 саморезов или на 4? Или затроллить прораба, чтобы он продал свою машину и купил недостающие 46, раз он такой лопух? Вы советуете на 4, так?

Манипуляции на материалах...в двушке (трешке)... в Бирюлево.)) Это вам не космодром.))

Вы механику машину показываете – он сразу окончательную стоимость работ озвучивает? Если сразу, значит, она сильно завышена.

Скрытая реклама, где кэп?

lapis

Всего нужно как пример 10 м труб, заказывают 30 м. Если возврату не подлежат.Конечно за свой счёт забирают себе. Какие претензии могут быть.По вашему ,заказчик все ошибки обязан брать на себя ? Горе отделочники ,два гвоздя забил в жизни, ВСЁ "евроремонтник" . Если человек в профессии ошибок нет.

У автора зеркальная ситуация: нужно "30", а купили "10". Мы в ха-ха-1 веке, можно посчитать смету у официалов и мелких частников. Можно посчитать кв. метрами, или тупо прикинуть рабочее время и з.п. мастеров. Повторяю, чем точнее смета и шире обязательства, тем она дороже. Чем больше штат и шире вывеска, тем они дороже. А1, я в упор не понимаю, как "прораб" наварится в вашем "анти"примере (аж на 300%). Вот это схема! Обратно в магаз? Одних труб мало будет, еще сыпучка, метизы, каркасы...клондайк. Ему нужна фура... И космодром, тогда можно по бумаге..

Гораздо законнее втюхнуть весь комплекс услуг со всеми "скидками" - пощипать клиента на всех этапах, от проекта до дверной ручки, обычная капиталистская практика. Стоимость таки часто опционально занижают в рекламных или откровенно мошеннических целях, не только в строительстве. Бесплатный сыр... современная страна с сильными традициями.)

lapis

так вижу не хозяева не в теме ни те горе строители.

но выход то прост )))

Проблемы нет, закажут вторую доставку, у гипермаркетов она тоже "бесплатная", как вы любите. Сразу привезти и разместить весь материал не всегда возможно. По части "неосмеченных" работ - зависит если не от договора, то от адекватности клиента. Таких становится все меньше, чаще доминирует поколение менеджеров Z, которому все должны. Дизайнер не всегда появляется на объекте, тут почти все такие "дистанционные". Потом "неожиданно" выясняется, что БТИ было "чуть" кривовато, и мебель не встанет, или он не учел техн.момент. Дизайн-проект – он ведь частенько больше про дизайн и меньше про проект, субъективная творческая работа, в которой, как и в футболе разбираются многие. Нужно только вовремя вставить 5 копеек про Нойферта и цветовой круг. Про "стили" промолчу. Сколько раз он у нас вращался быстрее центрифуги, вы бы знали...))) Говорите "забрать лишнее", а вы знаете, что всего лишь 1мм на 100 кв метрах даст "лишних" 10-15 мешков сыпучки? А если неровность 2-3? Только заказывать два раза. Гипермаркеты сейчас могут забирать остатки, но опять транспорт и грузчики. Квартиры желательно покупать в "товарном" виде с предчистовой подготовкой и минимумом переделок.

Мы обратились в компанию, приехал сметчик, составил смету по работам. Заключили договор, приехал прораб, посмотрел на объект и составил смету. По смете все закуплено, а потом он говорит что нужно различные доп. позиции и он вообще не стал считать все сразу, а указал основное т.е. он знал, что это не все и решил просто не указывать в смете. Остальное типа по ходу дела разберемся. Понятно, что закупили условно 10 мешков шпаклевки, но оказалось мало и докупить нужно, это не проблема. Или изменился объем работы, тоже все понятно. Заказать часть сразу, часть позже тоже не проблема. Но когда прораб пишет постоянно что ему нужно закупить: то ручки для валиков, то сантехнику какую-то, то еще что-то что просто называет "мелочами" без каких-либо пояснений, это странно. Озвучить в целом что ему нужно будет, прораб не может как будто делают ремонт по наитию.

Погрузился в ваш детектив.)) Пока не понял, у кого смета? У сметчика, прораба или трудового коллектива? Кто держит этот общак?)) Кто занимается доставкой? Вы им закинули на карту, а купили сами? ( А что, так можно было?;)). Как прораб за полтора дня заколебал вас "ручками от валиков"? Да он тот еще троль) .Компании так не работают, похоже на внутренний психологический конфликт.

У меня есть личный антирейтинг, он редко обновляется, но в нем очень интересные экземпляры. Возглавляет его клиент, который считал саморезы. Возможно был неудачный опыт с предыдущими строителями, которые нанесли ему серьезную психотравму, свистнув два ящика метизов. Теперь считает везде. На потолке, на стенах, полах))). На втором месте – молодой клиент с лупой и штангенциркулем. Он это делал..ахаха..ночью)) – я не шучу. На третьем – дама, которая смогла высидеть 8 часов ни разу не шелохнувшись даже в туалет и не моргнув. Я ее назвал чудо-женщиной.

Считаю, что ваш "прораб" (как и вы) еще неопытный. Волноваться не нужно, когда два ящика закажет, тогда пишите.

Прораб составил две сметы: на сантехнику и на черновые и расходные материалы, отправил нам и реквизиты карты физического лица. Мы пришли в легкий шок от предложения переводить деньги людям без чеков/комментариев к переводу (строго запретили). Мы три вечера убеждали прораба, что ни при каких обстоятельствах не будем переводить деньги на чьи-то карты без какого-то документально подтверждения, а прораб пытался все эти дни убеждать нас "ачетакова, все так делают". Смету на материалы с прорабом обсудили, я заказала все сама в магазинах. В сантехнике полный ноль и эту часть решили закупить через организацию, с которой заключен договор (с чеком). Добились подписанный сметы и счета от организации. И вроде как все куплено, можно на какое-то время расслабиться и чистовые материалы выбирать, но посыпались сообщения "перчатки для рабочих нужно купить", "ручки для валиков нужно купить" и еще сообщения подобного рода.

Сам в шоке. Так, так, так...говорите х/б перчатки, ручки для валиков...ага... Прораб не объяснял, зачем ему ручки без валиков во множественном числе? Что он еще требовал? Нам нужно что-нибудь подозрительное, типа гвозди на 300, 25 кубов бетона в Черемушки, медная крыша, пена для бритья, билет на Боя Жоржа...Саморезы?

Марина, смысл юмористических постов Lapis в том, что подрядчик ВСЁ покупает за счет заказчика. И ничего не покупает за свой счет. Если в смете не было строки "расходные материалы", то перчатки и ручки для валиков и т.п. нужно оплачивать отдельно.

Судя по тому, что Вы описываете - приехал прораб, приехал сметчик, прораб сказал, что "...вообще не стал считать все сразу, а указал основное..." - ребята-строители практикуют достаточно распространенную схему. Они сознательно занижают реальную стоимость работ и материалов (не включая в смету часть работ и/или часть материалов) для того, чтобы выиграть тендер. Т.к. их смета, в которую не включена часть работ/ материалов будет ниже, чем смета других подрядчиков, которые заморочились, потратили кучу времени, вникли в проект и все подсчитали до последнего самореза, после чего дали подробную смету. Если прораб в данной ситуации не испытывает никаких угрызений совести за то, что не предоставил Вам подробную смету, то конечно же, и дальше будет увеличение цены. Это очевидно, т.к. очень распространено.

Если Вас эта ситуация не устраивает, то можно

1) связаться с руководством, сказать, что данная ситуация не устраивает, и что Вы разрываете договор. Сослаться на законодательство, на закон о защите прав потребителей, на ГК (бытовой подряд): отделочники должны были с Вами заранее согласовать все расходы. Им проще вернуть деньги, чем ввязываться в конфликт. Исполнитель всегда в более уязвимой позиции.

Как компромисс, чтобы не расторгать договор, можно потребовать точного просчета всех материалов и фиксации в договоре твердой цены за работы и материалы "под ключ". И перечисления в договоре ВСЕХ оснований для увеличения цены (основания должны быть конкретные, и их будет ограниченное количество).

2) провести консультации с независимыми специалистами, показать договор, смету. Чтобы понять, что еще Вас ждет в дальнейшем, если Вы продолжите сотрудничество с этой компанией. Провести осмечивание работ у других подрядчиков (о чем уже писали), чтобы понять, дешевле или не дешевле предложенная Вам цена, и что не учтено в смете и всплывет в дальнейшем.

3) если Вы не будете разрывать договор, то не настраивайте против себя прораба. Цена перчаток и валиков не стоит потери качества ремонта. У строителей частенько получается "плохо" даже когда они и не хотят сделать плохо. А уж если с заказчиком отношения не сложились, то они совсем не будут стараться. Что для Вас важнее - соблюсти высокое качество работ или сделать работы дешево?

Выше прозвучала мысль, что отделочники много не "накрутят" на материалах для ремонта типовой квартиры. Конечно, им выгодно было самим купить материал. Т.к. у них есть поставщики, которые предоставляют им оптовые скидки. Их закупочные цены нижы розинцы. Это честный заработок строителей, и не слишком большой. Ваши расходы не увеличиваются. Вам, розничному покупателю, все равно продадут по розничным ценам. А им, как строительной организации, продадут по оптовым ценам. Вы лишили строителей небольшого и честного заработка, а сами ничего не выиграли. Если камнем преткновения был перевод на карту, то, можно отдать деньги наличными под отчет, попросить расписку с формулировкой "на материалы".

Конечно, перчатки, ручки для валиков и прочее это такие нестандартные покупки для ремонта, что прораб вообще не мог предположить что они понадобятся.

Смету можно приложить ? И что закуплено по накладным от прораба ..

Для заказчика конечно всегда хорошо подписать фиксированную смету, потому как у каждого уважающего себя прораба, всегда заваляется пара мешков штукатурки, немного труб и т.д. Это не говорит о том, что он их украл. Бывает не то купил, или заказчик сказал выкинуть все остатки ремонта. Прораб это пристраивает на другом объекте.

В текущем варианте, конечно неплохо было бы прописать заранее хотя бы количество поставок и кто их делает. Понятно, что всё сразу закупить не возможно, но отчёт по КАССОВЫМ чекам обязателен.

В текущей ситуации уже к юристу на консультацию пора.

Изучить с ним договор, понять кто реально что должен делать. Останавливать работы себе дороже. Если Вы будете не правы по договору, то и время потеряете и простой бригады могут добавить.

К сожалению такие ситуации часто встречаются, мы много ремонтов и заканчивали за другими и переправляли.