Полина, спасибо, что такую тему здесь поднимаете. Могу сказать, что решусь делать такую планировку только при наличии согласия соседей снизу и управляющей компании (неформальных, конечно). В новой кухне пирог пола будет включать гидроизоляцию и шумку. Думаю, что договориться с соседями и УК мне удасться.
В целом, при соблюдении вышеуказанных условий, интересы соседей думаю будут соблюдены.
Ну а с депутатами у нас конечно все не очень хорошо :)

Я еще надеюсь (без всяких разумных оснований) что у соседей снизу там будет кабинет и я смогу все узаконить😉

Ангелина, спасибо за комментарий. Имеете ввиду, что малый санузел свисает на жилой комнатой соседей? По моему замыслу этого быть не должно. Я буду вписывать новые стены санузла в пределы старых. Наползание санузла возможно только на коридор. А вот саузел соседей сверху будет на 60 см заползать на мою новую кухню в месте где холодильник стоит и шкаф-пенал.

Яковлев Кирилл, я не понимаю, ради чего Вы затеваете весь этот геморрой. Кухня 15,30 метров, средняя комната 14 метров, дальняя 14,40. Чтобы выиграть 1 квадратный метр?

Потратите время, деньги, нервы. Надо тянуть трубы, вытяжку, ставить насос. Согласовать нельзя. Соседи могут пожаловаться. Надо опасаться комиссии и приставов. Дети будут спать под шум воды, посудомойки, под запахи с соседских кухонь.

А выигрыш-то в чём?

Для поставленной задачи мне очень нравится последнее предложение Ekaterina T . А для себя я бы в еë варианте переназначила комнаты: родительская спальня внизу, а при входе две детские либо одна детская спальня и одна проходная игровая. Понятно, что ТС нужно большое общее пространство для общения всей семьёй (а у меня наоборот дети мечтали о личных комнатах), но в детской спальне у него маленькие рабочие столы, так что возможно чуть больше квадратных метров детям не помешают, когда дети пойдут в школу. Детские у входа всегда спорно, но я бы сделала, особенно если квартира на перспективу, а не на несколько лет, потому что это удобно делит квартиру на детскую и взрослую зоны. Изогнутая комната в качестве детской мне нравится, я бы себе такую выбрала.

Светлана, выигрыш вот в чем:
-дети получают наиболее просторное помещение;
-квартира четко зонируется на публичную и приватную части;
-кухня ближе ко входу в квартиру (более правильный сценарий движения по квартире);
-появляется прихожая;
-появляется пространство кухни-гостинной с тремя окнами;
-насос для новой кухни не понадобиться, уклона достаточно;
-комната родителей и детская разделена ванной и капитальной стеной, что вполне достаточно для звукоизоляции;
-детская не у входа в квартиру.

Достоинств много, но про звукоизоляцию, терзают смутные сомнения

Да, я про холодильники, оговорилась наверное - соседский санузел над вашей комнатой. Санузел в таком виде, однако, неисполним - обозначенный набор приборов не поместится в этих границах. Все эти размеры и расстояния нужно рассчитывать - если на плане поместились библиотечные элементы впритык, это ещё не значит, что они поместятся в натуре. Штукатурка, батареи, шторы, расстояния между приборами и мебелью, минимальные проходы - вот основные ошибки, делающие самодельные планировки непригодными в 49 случаях из 50. Попробуйте почитать книгу Нойферта и учесть хоть что-то из там надписанного, если все же намерены терзать план самостоятельно)

Кроме шумки есть и еще один помент: холодильник будет на территории санузла. Это тоже уменьшит шум для соседей.

Открытым остается вопрос на счет комфорта проживания в спальне на месте где кухня была. Соседи сверху и снизу скорее всего шумку делать не будут... Поделился бы кто-нибудь личным опытом расположения спальни на месте кухни в современных ж/б монолитных домах.

Вопросы у вас открыты все)) какие-то поверх резьбы гвоздями заколочены. Шум от холодильника не уменьшится от сдвига на 80 см. Чтобы не беспокоить нижних, нужно делать изоляцию в пироге пола - кстати, независимо от планировки нижние частенько этот процесс спонсируют за свои деньги

Детская - однозначно в правой комнате. Как можно додуматься предложить отжать у родителей такой балкон? )

Ох уж это право / лево 😀

Ангелина Бышина, я думаю в этом смысле все понятно, очевидны два помещения для спален, и если смотреть на планировку как на картинку, то одна справа, другая слева )) Но вы правы, при желании растолковать можно по-разному, а потом не придерешься )

Ну, не знаю, для автора поста очевидны три помещения. Кроме комнаты с балконом остается комната справа в приватном блоке и совсем-совсем справа, то бишь справа от входной двери. Лично для меня очевидно, что квартиру нужно выбирать с архитектором, потому что в данном случае уже и с профессиональной помощью придется делать из бульдога носорога. Это будет плохо скроенный носорог или убедительный, что не придерешься. Но по сути - просто собака. Надеюсь, не переборщила с аллегориями ))))

Ангелина Бышина, да как сказать. По моему опыту квартиры чаще выбирают исходя из: бюджета, местоположения и метража, далее наличия балкона, вида, укладываясь все в тот же бюджет. А потом уже из всего этого нужно слепить то, где будет хорошо и комфортно. И часто в приоритете не эргономика с наименьшими затратами, а локация и метраж, чтобы всей семье места хватило. Да и у нас в СПб в новостройках с 25 этажами такие планировки, что никакой архитектор не поможет с выбором. Бери, что есть ))

Балкон сейчас слишком дорогое удовольствие, с учетом стоимости квадратного метра в Москве. Так что лучше выбирать без него

Друзья, спасибо Всем за комментарии. Проанализировав все, и комментарии тоже, вернуля к более ранним эскизам, на которых нет таких радикальных перестановок. Действительно в комнату возле входа (13,9 кв.м) можно детей заселить, а из комнаты с двумя окнами сделать гостинную. Это все можно согласовать. Но как обставить комнату такой сложной формы? Как правильно выделить санузел и как наметить зону прихожей? Как то очень сложно.

Если разложить на стадии по Фрейду, у вам сейчас »торг», Кирилл!) Те планировки действительно планировками не были, но это и вовсе никуда не годится. Нужно прорабатываться все пространство квартиры целиком и со знаниями об эргономике. Конкретные ошибки не указываю не из вредности - здесь все ошибка, это на полдня бесполезной переписки. Рекомендую обратиться к архитектору

Наталья, планировки в СПб уже оценила в ахтунг в основном, да. Но в Москве есть из чего выбрать, главное не торопиться

Ангелина Бышина, это ведь именно архитекторы, профессиональные и дипломированные, проектируют такие квартиры, что в них без дополнительных затрат и головоломок невозможно расположиться с комфортом :( Может, они это специально, чтоб не оставить без куска хлеба собратьев-частных дизайнеров ;)

Потому что, хотя на этом сайте и отвечают на любой вопрос "Обратитесь к профессионалу", на самом деле это совершенно не нормально! В должным образом спроектированной квартире у обывателя не возникает вопросов, что как разместить, потому что это очевидно и однозначно.

В предложенном Вами варианте у девочек неудобная расстановка мебели - одна кровать напротив входа в комнату.

Согласна со всем, сказанным выше по поводу уважения законных интересов Ваших соседей.

Нужно еще искать варианты (вычерчивать в масштабе и проектировать). Работать с центральным пространством, кухней и комнатой 13,9 м2. Или рассматривать с профессионалом в формате консультации Ваши 25 вариантов (о которых Вы пишите), чтобы проанализировать их все и определить лучший, о чем писала Ангелина.

Пока писала комментарий, появился еще один вариант планировки, 26-ой )) Он много лучше.

Можно так расставить мебель

или вот

Екатерина, архитекторы не свободны в своем творчестве. Над ними инвесторы)) А инвесторов интересуют ТЭПы.

А потом архитектор-градостроитель думает в первую очередь о том, как впишется дом в городскую среду. А планировка - это вторично) Этим легко можно пожертвовать.

Татьяна Парненкова, разве инвестор заставляет, например, в обсуждаемой квартире ставить входную дверь так, что никакой шкаф не поместится ни справа от входа, как вы рисуете, и вообще нигде в районе прихожей? А кто мешал изначально сделать кухню там, куда ее хотел перенести автор темы?

И таких вопросов пачками возникает чуть ли не по любой квартире.

Т.е. я понимаю, что вы правильно объясняете, в чем дело. Просто, видя такой подход, как-то не получается относиться априори с доверием к профессии.

Ангелина Бышина "Рекомендую обратиться к архитектору" (с)

Ага, вот очень показательная тема:

https://www.houzz.ru/discussions/6071583/3-56-2#n=41

И чем закончилось обращение к профессионалам этого форума?

На это просто больно смотреть.

Дверь в санузел хоть оставьте как у застройщика или с первого варианта, а не в общую комнату.

Ekaterina T, архитектор должен учесть и увязать массу аспектов градостроительных, инженерных, санитарных и прочих.

И шкаф в прихожей, действительно, уходит на второй или третий план для архитектора. Хотя может быть человеку, который не занимается архитектурой, этот шкаф в прихожей кажется задачей № 1.

Согласна с Софией, что дверь в с/у лучше в коридор открывать.

Да-да, мы в курсе, что у архитекторов от А до а слишком много забот о соблюдении норм, а на соблюдение человеческих норм уже сил не хватает. Если человек и его мелкая и ничтожная жизнь уходит на втородесятый план для архитектора, то петровы, ивановы и яковлевы вынуждены пытаться эти проблемы осмыслять самостоятельно -- с разной степенью успешности, что и наблюдаем в посте автора. А на каком основании вам всем доверять? Вы что из другой корпорации?

Игг , а с чего вы взяли, что автор того поста обратился хотя бы к одному архитектору? Она ведь так и пишет - на всех посмотрела в бинокль, все плохие

Екатерина, слишком поспешные и неясно на чем основанные выводы о деятельности в профессии, которой учатся 6-7 лет в ВУЗе

Ольга, в моем посте не было ничего про жизнь заказчика/ покупателя/ владельца квартиры. В моем посте было про шкаф в прихожей.

Поэтому "ничтожная" и "мелкая" - это уже Ваши эмоции или ощущения.

Да, проектирование многоквартирного дома (индивидуальный проект) - сложнейшая задача. И архитектор (мастерская), увязывающий все решения (инженерные, конструктивные), учитывающий все аспекты (экономические, градостроительные и прочие) решает сложнейшую задачу.

На шкаф уже не хватило таланта, наверное...

))) Не берите в голову, Татьяна, боже упаси, я совершенно не настроена на противостояния или злобные дебаты, а тем более, с вами, однако ж отмечу, что шкаф… ооо… только кажется шкафом, на самом же деле это совсем не безобидная и тривиальная деталь человекобыта, а очень даже экзистенциальный символ -- от Фрейда с его подсознательно-эротическими интерпретациями оного объекта до российского концептуализма…

А то, что ситуация в индустрии архи-запутана и нездорова, вы и сами знаете. И порой действительно кажется, что слишком много заинтересованных лиц и не лиц в таком положении вещей -- одни создают проблемы, другие милостиво их решают. Здесь, на форуме, любят себя сравнивать с докторами, чаще почему-то со стоматологами, а посему аналогия из жизни: моя знакомая стоматолог, как-то, расслабившись и перестав фильтровать говоримое, воскликнула чистосердечно: я молю бога, чтобы у людей болели зубы! Цитата дословная. Больше мы не виделись… Внизу эскиз к инсталляции Ильи и Эмилии Кабаковых, неопровержимо доказывающий огромную важность шкафа в мелком и ничтойном бытии…)))

Olga Martova "Здесь, на форуме, любят себя сравнивать с докторами, чаще почему-то со стоматологами, а посему аналогия из жизни: моя знакомая стоматолог, как-то, расслабившись и перестав фильтровать говоримое, воскликнула чистосердечно: я молю бога, чтобы у людей болели зубы! Цитата дословная. Больше мы не виделись" (с)

Какая Вы принципиальная!

Осталось только узнать как Ольга Мартова "зарабатывает"...

Я помню как Вы хвастались своей недвижимостью!

Расскажите честно, как Вы на неё заработали?

Olga Martova "сейчас вы сами все расскажете, как на духу, вашему славному дедушке" (с)

Как Вас это задело!

Могу рассказать - мне скрывать нечего...

Потому что ответить то всё равно придётся - всем и за всё!

Но уже самому главному "дедушке"...

Ангелина Бышина, поверьте, я догадываюсь, что спроектировать многоквартирный дом - это сложнейший процесс, требующий огромного количества разнообразных знаний и компетенций. Но! я уже довольно много лет живу главным образом не в РФ, и мне есть с чем сравнивать, я видела множество квартир, сдающихся здесь - и всегда обращала внимание на до мелочей продуманные сценарии жизни, воплощенные в планировках и оборудовании. Тут ведь не принято, въезжая в квартиру, сходу начинать заниматься ремонтом, все сразу организовано так, что въезжай и живи, все функциональные зоны очевидны, стандартная мебель и техника логичнейшим образом встает на запланированные для нее места...

А у нас сплошь и рядом: там, где должен бы быть шкаф, почему-то оказывается стояк, где кухонный фронт должен бы проходить от стены до стены - вдруг оказывается балконная дверь... Что, архитектор не знает, что стандартная глубина мебели 60 см, что в спальне нужен шкаф, а в ванной - стиральная машина? - да знает, конечно, просто ему по сути глубоко наплевать на конечных пользователей его детища - будущих жильцов. Вот на застройщика, на проверяющих, на всевозможные нормативные документы - не наплевать.

И вы не убедите меня, что это нормально, естественно и иначе и быть не может, потому что я многократно видела: очень даже может. При действительно профессиональном подходе.

А что на плане белое внизу? Чего нет на плане автора. В качестве идеи для доработки. Понятия не имею как это согласовать и какие ухищрения нужно применить, поэтапное согласование может. Выделить в прихожей кухню-нишу нужного метража, не знаю сколько в Спб нужно, 5 или 8 может. Спальня внизу, детская на месте кухни, гостиная где детская.

В прихожей можно сделать просто полки за вешалами, для вещей, которые редко используются и чтобы место не пропадало. Например, для чемоданов и пр. В нише которая образовалось от прохода в комнату сделать банкетку или комод.

Если не нужны колонны с техникой в нише, то можно духовку определить под варочную, а в углу от мойки - холодильник. Тогда в нише поместится шкаф 220.

Екатерина, у меня нет цели убеждать вас в том, что уже многократно обсуждалось на этом форуме. Ну и без обсуждений - как минимум наивно думать, что все многокватриреме дома проектируются под авторитарным руководством архитектора, где он и автор эскиза, и ГАП, и смету определяет, и стройкой руководит. Был в Самаре, где я начинала в 2005 году свою деятельность, один такой, помнится. Дом - шедевр, вот только строительную компанию он не вывез, и дом так и стоит недостроем. В большинстве же случаев у нас все утопает в той же бюрократии, что и везде.

И я, возможно, вас удивлю, но есть туча многоквартирных домов, где архитектор вообще мимо не проходил. Ну а зачем? Опытному ГИПу ведь и так ясно, как архитектура делается. Да что уж там, если ясно даже сидящим на этом форуме 😀

Стремление упорядочить хотя бы ограниченный участок в несколько десятков кв. м космического хаоса все еще относится к естественным, природным свойством отдельных человеческих существ, хотя и, наверняка, является самонадеянным. Сравнивать же абстрактное там с абстрактным здесь, действительно, наивно. Благоприятность климата, как говорится, зависит от толщины кошелька.

В целом, на уровне сопоставимой ценовой категории правила, запреты и пр. регуляции в подавляющем большинстве стран з. м. жестки и однозначны. Для мн/кв дома, как в этой теме, системе проще сказать ‘нет’ и ‘нельзя’, чем вникать в каждую конкретную ситуацию: нельзя двигать стены, нельзя переносить с/у, кухни и т. д. И вовсе не потому, что эти планировки идеальны. Отнюдь, отнюдь, идиотизм и равнодушие – понятия интернациональные. Можно: косметический ремонт и самые незначительные коррекции. Так что, будь эта квартира там, автору не позволили бы сделать планируемые им изменения.

А в мн/кв, где жилье только под съём, съемщику при выезде придется даже вернуть стены в ‘интернациональный бежевый’, если ему вдруг вздумалось покрасить их в красно-зеленый.

Что касается типового малоэтажного строительства, считаю, что за последние годы оно стало значительно выше по уровню качества, чем, например, в Штатах или Канаде. Словом, я против пафоса вот там-то, а здесь...

Да, и не только проще не вникать. Чтобы застройщику обойти нормы, нужно заказывать спецтехусловия, а это немалые деньги. А норм масса, тз которых самые жёсткие - пожарные. Есть ещё, например, нормы инсоляции, из-за которых в сочетании с секционной системой рождаются подобные «распашонки» с мелким толчком в торце коридора. А вот в благословенных европах, к слову, таковых нет - есть куда менее ограничивающие нормы естественного освещения. Короче, 1) не все так просто, как кажется без знания кухни, и 2) не везде, где нас нет, лучше 😀

"будь эта квартира там, автору не позволили бы сделать планируемые им изменения"

100%. Да не то что планируемые изменения бы не позволили, тут зачастую в новых домах, где окна во всю стену, шторы(!) менять нельзя - а потому что это влияет на восприятие фасада многоквартирного дома. Не говоря уж о переносе стен, коммуникаций и т.п.

Но фокус в том, что эти изменения бы и не понадобились. Потому что кухня была бы сразу смежной с гостиной в передней части квартиры, а спальни - в глубине.

Ладно, предлагаю закрыть тему. Просто забавляют вот эти советы "обратитесь к архитектору" как к боженьке всемогущему и непогрешимому.

Екатерина, а что нужно написать, чтобы Вас это «не забавляло»?
«Обратитесь к врачу, если Вам нужна планировка квартиры»? Или «обратитесь к учителю музыки»? Или «к Марье Ивановне из соседнего подъезда»?
К кому нужно обратиться человеку, который хочет сделать перепланировку своей квартиры?

К домохозяйкам надо обращаться. Они дольше всех квартирой пользуются, значит, лучше всех знают, как там что должно быть устроено. Логично? Логично

Вот чего вы обижаетесь, а? Чесслово, лень расписывать опять и снова… речь здесь идет прежде всего о хронической болезни форума внедрять голимую саморекламу в темы ‘посоветуйте’. Глубоко ошибочная тактика. Неужели правда ПРО не понимают, что именно ‘разговорные’ темы вызывают желание у новых участников, среди которых есть ваши клиенты, присоединяться к сообществу, а не бесцеремонные и навязчивые ‘обратитесь к профессионалу’. И лучшая самореклама в контексте таких тем -- комментарий, демонстрирующий четкое понимание сути ситуации и путей ее решения. Самое забавное, что именно ПРО, участвующие в этой теме, дают подобные комментарии. Так...стоп… мне, домохозяйке со стажем, определенно есть, что сказать по этому поводу…

А комментарии Ekaterinы всегда точны, корректны и интересны, потому что есть жизненный экспириенс. Застрявшим в своей родной и привычной лунке полезно посмотреть глазами того, у кого шире круго-зор, буквально: с одного берега и с другого…

Да, нарезка гостиная + с/у посередине квартиры – это, конечно, шедевр… Как стояк оказался в этом месте, в чем была логика проектировщика, серьезно, можно в двух словах рациональное объяснение, и можно ли что-то сделать с этим в данном конкретном случае?

Ольга, ну вот вы обижаетесь на тех, кто по вашей экспеотности своё мнение высказывает? Это как на кота обижаться, ей-богу.
Поговорить - это прекрасно, я лично только за и активно участвую, раз пришла. но страшно представить, что кто-то будет строить по результатам разговоров, здесь уже автор поста со всеми поговорил вроде

Искренне, вопреки абсурду происходящего, верую в разумность человечества и надеюсь, что нет, строить не будут, но по результатам разговоров будут иметь возможность переосмыслить свое видение и выбрать того специалиста, чье мнение реально можно квалифицировать как экспертное.

***Сделала вид, что метафору про кота не заметила )))

😺🤭

Чистая психология. Никогда не смотрю рекламу на почте, рассылки и пр. Никогда не реагирую на рекламные всплывающие окна, соответсвенно темы в которых одна реклама просто не читаю, пролистываю. Думаю, так большинство делает. И если в теме вместо ответа на вопрос 100раз написать »обращайтесь!», скорее всего 100 раз рекламу пролистают, но точно никто не будет заходить в профиль с предложением. Всегда интересно живое общение, а такая реклама воспринимается как спам с газонами.

Чистая или не чистая, это не отменяет для архитектора морального долга рассказать после разговоров о единственном способе сделать приличную планировку