Крик души и зов к разуму конечно понятен, только эту тему не будут читать те, к чьему благоразумию вы взываете, а это должны услышать в первую очередь клиенты. А дизайнеры, которые такое городят, идя на поводу, просто кушать хотят.

Ну, так и врачи есть, которые нос на задницу пришьют за деньги :) Мне кажется, что дизайнеры с этичным и здравым подходом имеют лучшие долгосрочные перспективы в карьере. Часто люди сами через какое-то время понимают, что фигню какую-то возжелали, а то и сделали. И в слежующий раз вернутся к тому, кто сразу сказал, что это фигня и отговаривал. У меня такое было со строителями, например.

Перспективы в карьере это зачастую размытое понятие из будущего, а желание кушать и счета - вот оно, прямо сейчас:)

А вообще что вы ожидаете услышать от дизайнеров "да, вы правы, и #мынетакие"? Все равно это не спасет ни одного упертого клиента от наступания на свои именные грабли.

Те однушки, которые хотели поделить, были, скорей всего, инвестицией.

вы ожидаете услышать от дизайнеров "да, вы правы, и #мынетакие"?

Хотелось бы :)

Те однушки, которые хотели поделить, были, скорей всего, инвестицией.

Да не только, вон внизу висит очередной запрос - человек собирается спать фактически на большой кухне, но для юбок и брюк отдельную комнатку выделить. И это еще не самый худший вариант, потому что там хоть студия получается в два окна и прихожая как отдельная грязная зона остается.

Беда в том, что Заказчику понимание несуразности запросов приходит после того, как все это безобразие реализовано, сроки вышли, деньги закончились или и того круче, остались долги... Изменить уже ничего нельзя. Но большинство, не желая учиться на чужих ошибках, упорно продолжает действовать сообразно принципу "Кто платит, то и музыку заказывает..."

Я лично отказываюсь от продолжения совместной работы, если вижу, что найти взаимопонимание и дождаться адекватной реакции на проектные предложения не удается.

Дизайн-бюро АЗ, ваш подход мне очень импонирует. Мне кажется, настоящий профессионализм не может быть без этики. Уважающий себя мастер за фигню не возьмется, репутация дороже.

Да, про карантин я забыла. Хотя, кахалось бы, на карантине комфорт для себя еще настоятельнее должен выходить на первый план. А тут себя урезают ради вещей или "статусного" названия пространства.

Все вроде правильно, только зачастую эти рассуждения из серии "сытый голодного не разумеет". Покажите мне того, кто сделал спальню без окна ради гардеробной? А вот чтоб не спать родителям с детьми в одной комнате - да, и это мне видится меньшим злом. Т.е. все равно зло, кто б спорил, но меньшее, чем альтернатива.

Ну или вот sapienti пишет "человек отказался от супружеского спального места на нормальном широком матрасе ради того, чтобы оставить кладовку - т.е. свои интересы поставил в угоду вещам". Ну разные жеж у всех интересы! У нас, например, двухметровый шкаф до потолка отведен только под спортивный инвентарь, рюкзаки, палатки и т.п. И, если бы не хватало места, я бы скорее отказалась от кровати в пользу дивана, чем от всего этого добра.

Мне кажется, в том и профессионализм, чтоб, не допуская совсем уж абсурдных решений, подходить к запросам заказчика все же индивидуально, а не по принципу "всем это важно, а это - нет, вот и вы не выпендривайтесь, будьте как все".

вот чтоб не спать родителям с детьми в одной комнате - да, и это мне видится меньшим злом.

Мне тоже, я об этом упомянула. Разговор-то не об этом.

У нас, например, двухметровый шкаф до потолка отведен только под спортивный инвентарь, рюкзаки, палатки и т.п. И, если бы не хватало места, я бы скорее отказалась от кровати в пользу дивана, чем от всего этого добра.

А почему палатки и рюкзаки надо непременно хранить в квартире? Вы же ими не пользуетесь каждый день. Можно, например, хранить их в гараже, на даче, а можно арендовать бокс для хранения, стоит недорого, за стоимость приличного шкафа вы лет 10, если не 20, можете свои пожитки там хранить и не тратить драгоценные метры жизненного пространства на чуланы.

подходить к запросам заказчика все же индивидуально, а не по принципу "всем это важно, а это - нет, вот и вы не выпендривайтесь, будьте как все".

Физические потребности базовые у всех как раз одинаковы. Нет людей, которым не важно дышать свежим влздухом :) Поэтому и санитарные нормы существуют.

Ну, кроме палаток и спальников - всем остальным регулярно )) А кроме того, что-то я не слышала, чтоб в России была развитая сеть аренды боксов для хранения. Отстала от жизни? А гараж и дачу еще купить надо, чтоб там склад устраивать.

я не слышала, чтоб в России была развитая сеть аренды боксов для хранения.

Давно уже есть, и не одна. Сама пользусь для хранения велика зимой, например. Стоит копейки, зато он не мозолит мне глаза и не мешается.

Поинтересуйтесь. Удаленное хранение реально разгружает и метры, и голову :) сами посчитайте, вы за дикие тыщи купили 2-3 метра, чтобы на них жили не вы, а палатки. Это просто нерационально.

Насчёт "ковидной карантинизации" и "потребности выделить себе индивидуальное пространство" - а вот не надо кухню с гостиной объединять! Я всегда говорю, что объединение отдельной кухни и отдельной гостиной в одно помещение есть зло! А так - ушла на кухню, закрыла дверь, и надоевшего мужа не видишь!

А вообще тема-то хорошая и важная - про приоритеты в условиях явной нехватки ресурса: квадратных метров, или окон, или еще чего-нибудь.

Только мой пойнт в том, что они не универсальны. И отклонение от среднестатистической нормы может быть как дурью из серии "умру, но ногой дрыгну" (например, "сделаю кухню-гостиную с барной стойкой и домашним кинотеатром, ну заодно и ребенка там на диванчик определю, а уроки пусть за обеденным столом делает"), так и вполне осознанным и продуманным решением.

Даже такая, казалось бы, аксиома, как "Нет людей, которым не важно дышать свежим влздухом :)" - моей собственной практикой была опровергнута (я, помнится, когда-то писала уже): в детстве жила с родителями в маленькой однушке, а потом переехали тоже в однушку, но побольше. И там мне от единственной комнаты отгородили фактически чуланчик размером 2 на 3,5 метра, без окна, но с отдельным входом. И какое же это было счастье иметь возможность уйти и закрыться! Т.е. в моем случае личное пространство оказалось важнее света и воздуха, а их я как-то добирала вне дома.

Екатерина, там в двушке пятеро, и речь шла о том, чтобы выделить родителям хотя бы отдельный закуток, а не спать рядом с кроватью дочери-школьницы в гостиной на диване, который каждый день складывать-раскладывать. И объём кладовки там вполне можно было распределить хранением по квартире.
Но с тем, что всё индивидуально, - согласна.

Вот мне как раз было бы интересно поговорить о приоритетах.

sapienti "речь шла о том, чтобы выделить родителям хотя бы отдельный закуток, а не спать рядом с кроватью дочери-школьницы в гостиной на диване" - тут, я бы сказала, первичен не удобный матрас, а именно возможность уединения если не для всех членов семьи, то хотя бы для родителей.

Т.е. для меня святое - возможность иметь личное пространство, а уж его размер - дело десятое, как получится.

А у кого-то из сообщников - девиз "все лучшее - детям!" - ок, точку зрения понимаю, уважаю, при дискуссии имею в виду :)

sapienti "У меня в одном проекте" (с)

Вы уже и проекты делаете! Может покажете?

Или как и все остальные " профессионалы" на этом форуме...

Которые ничего не могут показать:

https://www.houzz.ru/discussions/6039915/-#n=22

Вот же истеричка🤦‍♀️

IGG DESIGN как и все остальные " профессионалы" на этом форуме...

Которые ни как не могут ни чего показать

Кто бы говорил! Вы травку обещали - и где она? Все как у всех 8-Р

Ольга "Вы травку обещали - и где она?" (с)

Травку - ни кому не обещал!

И это уже было понятно ещё с названия темы...

Но девочки - они такие девочки!

https://www.houzz.ru/discussions/6064361/-#n=68

"Вы уже и проекты делаете! Может покажите?"

Игорь, Вам - однозначно нет. И никто Вам не покажет. И не потому, что показывать нечего. А потому что к людям добрее надо быть, а не помоями всех подряд поливать.
P. S.: покажЕте - будущее время (Может, покажете?)
покажИте - повелительное наклонение (Покажите, пожалуйста.)

sapienti "И никто Вам не покажет" (с)

А вот Olga Martova показала своё жильё...

Единственная из всех!

Но потом всё удалила, как и многие свои сообщения...

Она такая!

"Есть санитарные нормы по минимальной кубатуре пространтсва, они учитывают и вентиляцию, и освещенность, и многое другое"

Санитарные нормы "по кубатуре" учитывают воздухообмен, но "кубатура" никак не учитывает нормы инсоляции.

Хочется, чтобы крики в пустоту были грамотными что ли...

А то 5G зло, от него свиньи не колосятся.

Интересно послушать мнения профессионалов и клиентов по данному поводу. Кто что делал, сожалеет ли и т.д.

Давным-давно, году в 2004, когда стал вопрос ремонта в новостройке, присоветовали мне дизайнера. Дизайнер сделала несколько вариантов перепланировки, в числе которых вариант со спальней без окна. При этом большая гостиная с окном, 2 спальни детей с окнами. Мне тогда это показалось нормальным решением: туда провели кондиционер, сделали внутреннее окно в комнату. Год прожили так, потом не выдержали без окон, и всё переделали: сломали стену и выстроили заново, так что гостиная осталась проходной и с косвенным светом из кухни, зато все спальни с окнами.

Вот о чём мы тогда думали, как заказчики? В процессе переделки я пошла на курсы дизайнеров, и там, увидев мою планировку "от дизайнера" тётка-архитекторша схватилась за голову!

К слову сказать, в дизайнеры я не пошла, курсов хватило на то, чтоб делать свои квартиры и пару квартир знакомых, но я довольно неплохо могу отличить хорошую планировку от бездарной и оценить уровень дизайна.

Но все люди разные, они могут просто дизайном не интересоваться, иметь другие приоритеты, что-то недопонимать и о каких-то вещах не задумываться. НО: я никогда не пойму тех, кто покупает 100 метровую квартиру "кусок пиццы" на семью из 4 человек и делает для детей треугольные комнаты. Квартира недешевая, дом престижный, наверное, но элементарно подумать: в каждой комнате должно быть окно, какой формы будут комнаты?

К чему я это? К тому, что здравый смысл никто не отменял. Он должен быть и у заказчиков, но у тех, кто профессионально занимается дизайном, его должно быть "на двоих" + еще дар убеждения (чтобы клиент не навредил себе) + еще профессиональная честность и этика, чтоб не идти на поводу клиента, который готов совершить заведомую глупость, и отказаться от проекта.

В общем, больную тему вы, Ольга, затронули. Сначала я подумала, что как-то резко и высокомерно по отношению к тем, кто вынужден обходиться малым пространством и считать сантиметры, но по сути я с вами согласна.

"...я довольно неплохо могу отличить хорошую планировку от бездарной и оценить уровень дизайна" - не рассказывайте басни, вы даже прочитать планировку не можете, основываюсь на конкретном случае. Вы сама и есть бездарность. -)

Дизайнерам часто приходится отговаривать заказчиков от решений, нарушающих нормы. Иногда приходится и вовсе отказываться от проекта

Если вас это зрелище приводит в ужас, есть хороший способ оградить себя от негатива - НЕ СМОТРЕТЬ

Если вас это зрелище приводит в ужас, есть хороший способ оградить себя от негатива - НЕ СМОТРЕТЬ

От того, что я не буду смотреть, глупые и вредные планировочные решения лучше не станут. Вы, кажется, не поняли смысла темы.

Чем больше воздуха и пространства в квартире, тем лучше.

"Чем больше воздуха и пространства в квартире, тем лучше"

По-моему никто не спорит, что 200 кв.м. с потолками 3 м гораздо лучше чем 20 кв.м. с потолками 2,5, но вот санузел, кухню и прихожую объединить в общее пространство со спальней желающих особо нет.

санузел, кухню и прихожую объединить в общее пространство со спальней желающих особо нет.

Как раз кухню и прихожую то и дело пытаются объединить с жилыми комнатами. Санузлы пока нет, но кто знает, что дальше будет :)

Нет-нет, я именно про все до кучи. Ведь больше воздуха и пространства у кэпа выше однозначно лучше, без вариантов.

Мне кажется, изменения пожеланий к планировке квартир следуют за меняющимся в обществе отношением к приватности. Вот эта парадигма: что в квартире есть кухня и есть "жилые комнаты" (когда принимали гостей, накрывая большой стол в "зале", причем часть гостей сидит на диване, в прочее время служащем кому-то спальным местом) - она все-таки устаревает. В современном представлении - есть спальни, как личное пространство членов семьи, и есть общественная зона, которая включает и гостиную, и столовую, и кухонную функциональные зоны. Если есть возможность под каждую из этих зон выделить отдельное помещение - отлично! Если нет - то лучше уж объединить гостиную с кухней, чем со спальней.