Особенности документооборота разных студий разные

А при чем здесь документооборот студии?

Наши правила по перепланировке - это дремучая жуть. Однако, для спокойствия сторон, лучше избегать таких перемещений. Наверняка, есть решение с сохранением соответствия мокрых зон. Заказчику нужно предъявить веские аргументы.

Выясняем, почему заказчики хотят перепланировку, и стараемся закрыть их потребности законными альтернативами

Иметь неиспользуемую лоджию 20 м2 (за которую заплачены деньги) и "ждать" всю жизнь пожара? Где здесь логика и здравый смысл?

Galina "А при чем здесь документооборот студии?" Во многих студиях дают подписать бумажку, о том что заказчик предупрежден о незаконности требуемой перепланировки и о принятии заказчиком всех негативных последствий на себя. В других студиях дают подписать еще более хитрые бумажки.

Патрон

"Иметь неиспользуемую лоджию 20 м2 (за которую заплачены деньги) и "ждать" всю жизнь пожара? Где здесь логика и здравый смысл?"

Это, как с зимней резиной. Она может понадобится один раз в году, но ездить на ней приходится всю зиму.

А вообще у вас превратное представление о существующих требованиях. Можно превратить лоджию в жилую зону, выполнив довольно простые требования.

339375908

Только собственник несет ответственность за реализацию незаконной перепланировки.

Если аргументация не помогает, то лучше отказаться от такой работы.

Мне пока везет. Несколько раз у заказчиков было желание сделать что-то незаконное, например снести стену у лоджии, но после объяснения рисков и ответственности они соглашались на другие варианты.

Довольно стрессово было с заказчиком однушки в панельном доме. Это был экономный ремонт, и клиент хотел сам штробить перфоратором стены под электрику. Он долго не мог понять почему нельзя, помогла ссылка на статью "убийцы панелей".

Я не уверена как поступать в случае, если клиент будет настаивать на незаконной планировке. Это зависит от тяжести нарушения. Некоторые запреты обоснованы и написаны "кровью", а некоторые высосаны из пальца. Например, запрет на душевой трап с сливом в пол. Или переоборудование кухни в жилую комнату, с выносом самой кухни в коридор. Многие запреты появились еще при совке и сейчас не актуальны, но в силе.

у меня такого жесткого опыта не было. Всегда можно объяснить, почему так нельзя делать. Если заказчик настаивает, то подписывается юридический документ о том, что заказчик берет на себя всю ответственность за эти нарушения.

Я не берусь ни при каких условиях за незаконные перепланировки, особенно после встречи с юристом, специализирующимся как раз на таких случаях. Очень страшат рассказы о исках, и к дизайнеру в том числе.

Патрон,

"... Где здесь логика и здравый смысл"

Про женскую логику слышали?

Вот-вот ))

Ну, а если серьезно, то не дай Бог, кто-то погибнет во время пожара - притянут всех и дизайнера в том числе. А вот кого назначат крайним... ??

Не знаю, много ли желающих рисковать собственной свободой, правом на работу по профессии, а также жизнью.

Кстати, думаю, что бумажка подписанная (что клиент предупрежден) или письмо на мэйл с предупреждением, тоже гарантии не дают, что у дизайнера или архитектора не будет проблем. Но, хоть какое-то оправдание.

Бессмысленный "поток сознания". -)

Или «не погибнуть от пожара» или всю жизнь ютиться в неудобной планировке… заказчик почти всегда выбирает перовое, то есть удобство и комфорт.

Чертеж планировки не несет никакой юридической силы, просто не ставьте на нем никакие печати и подписи. И ничего не бойтесь.

А помните историю, как москвич лишился квартиры из-за самовольного расширения санузла?

Сталкиваюсь с этим постоянно.Пытаюсь убедить и аргументировать как не надо,если совсем в отказ,беру бумажку о согласии,это знаете как перед операцией))

Всем большое спасибо за ответы!

Если перепланировка не подлежит согласованию по формальным основаниям, но при этом не ухудшает условий жизни соседям и не несет рисков целостности дома, общедомовым коммуникациям, то она может быть согласована в судебном порядке. и в старых, десять раз за советское время перекроенных квартирах, с коридорами больше жилой площади и мизерными кухнями и су при готовности собственника вкладываться в усиление конструкций, визы от доп инстанций, согласие соседей и юридическое сопровождение - разумна. а перепланировка ради перепланировки с нарушением норм ничем хорошим закончится не может по определению, лучше отказаться от такого проекта, чем потакать клиенту в его бредовой затее...

Владимир, ну, во-первых, почему крайности? Или-или?

Всегда и во всем есть золотая середина.

И не всегда отказ от присоединения лоджии означает "всю жизнь ютиться в ..."

Дизайнер должен уметь работать с любым пространством.

А во-вторых, речь идет о позиции дизайнера в данном вопросе. Некоторые дизайнеры сами начинают "креативить" в сторону больших нарушений.

Нам весьма непонятна позиция некоторых комментаторов: не нарушать требования пожарной безопасности, только потому что проектировщика могут привлечь к уголовной ответственности.

Неужели это единственное, что вас заботит? А безопасность людей?

Ниже прикладываем ссылку на видео, наглядно иллюстрирующее важность противопожарного простенка. Только благодаря ему выиграно время и человек спасен.

Обращаем внимание, что для некоторых видео может оказаться неприемлемым. Если модератор с этим согласится, то удалит его.

https://www.youtube.com/watch?v=lVPJvrro6mk

Вообще удивительное дело: в России так любят ссылаться на опыт "Запада", а тут как слепое пятно.

Так вот, "там" вы, даже будучи собственником квартиры в многоквартирном доме, не то что правила безопасности нарушить не сможете, а даже шторы на балконе не поменяете иначе чем централизованно по всему дому.

Почти всегда переубеждаем! Главное правильно аргументировать и довести до заказчика все плюсы и минусы и с чем ему придется столкнуться при возникновении каких то спорных ситуаций с соседями/продаже квартиры или не дай бог какого то ЧП.

Галина Милошевич

Добрый день!

Формулировка "ухудшение жилищных условий" относится не только к соседям, а также ко всем членам семьи. Верно подмечено про старый фонд, большинство таких проектов проходят через судебные инстанции, связано с тем, что сложно определить линий границ помещений.

Ассоциация IDA (Ассоциация дизайнеров интерьера) Согласны, в первую очередь необходимо помнить о Безопасном жилье, а не в степени изношенности закона... обоснованность определена житейским опытом.

ДА, балкон - это островок вашей безопасности!

Olga Martova

Что вы понимаете под международным знаменателем?

В Грузии ограничений меньше, чем в России. А в Германии бюрократия еще жестче, чем у нас.

Лучше отказаться и предложить альтернативу. Если стоят на своем, уйти с проекта.

Ассоциация дизайнеров интерьеров,

ну, конечно же всех волнует безопасность людей! Именно поэтому практически КАЖДЫЙ написал (и я в том числе), что он предупреждает своих клиентов о том, что то или иное решение является нарушением, и пытается отговорить от таких решений!

Но, ведь речь идет о взрослых людях, которые сами отвечают за себя и свою жизнь! Их невозможно заставить что-то сделать (или не сделать), если они этого не захотят сами... Некоторые люди (и таких немало в моей практике) начинают раздражаться и высказывать недовольство, если им повторить хотя бы дважды какой-то довод, с которым они не согласны или который их не интересует. Что тут можно сделать...

Татьяна, можно предоставить под роспись официальную бумагу со страшилками. Пусть перечитывает

Тут где-то уже обсуждалось, что в некоторых случаях "общественно полезнее" будет дизайнеру остаться и направить фантазии заказчика в русло с максимально безопасным воплощением, нежели уйти, оставив его самостоятельно ковырять несущие стены как ему заблагорассудится.

sapienti, да, в этом есть рациональное зерно

"самостоятельно ковырять несущие стены" ему не дадут. Сразу помощники найдутся.

Менее принципиальные помощники

Обычно доводы....ДОВОДЫ почему не стоит так делать приводят заказчика в сознание. На крайний случай существуют куча сайтов, где черным по белому написаны правила и нормы....можно как ссылку скинуть им (заказчикам).

Если и тут упорный (хотя до этого уровня обычно не доходят), то предложить ему самому искать людей, кто согласится на такие нарушения...строителей и т.д.

А возможно и самому отказаться...если он такой упорный (и слабоумный в чем -то), то зачем он вам такой...