Коридоры - зло, деньги за метраж платишь, а использовать не получается.

svetlana_che " Коридоры - зло, деньги за метраж платишь, а использовать не получается. "

Ну почему же, коридоры - вполне полезная вещь как переход между разными зонами квартиры, средство звукоизоляции, обеспечения приватности и т.д. Просто все должно быть соразмерно и пропорционально, они не должны превращаться в лабиринты и занимать площадь бОльшую, чем основные помещения.

To: svetlana_che

Спасибо за развернутый комментарий.

Касательно размеров. Полагаю, отмеченное Вами отличие складывается из нескольких составляющих. (А) Как можно видеть на нашем эскизе, стена между кухней-столовой и коридором сдвинута относительно проектного расположения на 30 см. (для книжного шкафа). Это дает изменение площади примерно на 1,1 кв.м. (Б) Планировка застройщика, наверняка, была примерной (плана БТИ у меня пока нет). (В) Погрешность моего эскиза (не измерений) оцениваю примерно +/-5см. Несложно посчитать, что с учетом линейных размеров помещения это может быть эквивалентно погрешности в вычислении площади только кухни-столовой примерно в 0,4 кв.м.

На счет площадей – в целом с Вами согласен. Вместе с тем, как отмечено в первоначальном сообщении, места хранения в приоритете. Если бы в доме была кладовка в цокольном этаже дома, то и задача была, наверное, другой. Есть большое количество вещей (книги, спортивно-туристическое снаряжение, личные вещи и др.) которые нужно разместить. Хотелось бы сделать это максимально эффективно и с минимальным ущербом для визуального восприятия интерьера. Поправьте, если ошибаюсь, но, полагаю, в конечном итоге это вопрос почти риторический из серии «что важнее дизайн или usability».

В целом, мы с женой нарисовали/перебрали уже 4-5 вариантов. Этот (крайний на сегодняшний день и лишенный наших внутренних разногласий) и хотелось бы обсудить с профессионалами на предмет возможных ошибок.

По пунктам:

(1) Похожий вариант рассматривали. В нем не понравилось то, что тогда в прихожей придется перенести вешалку и скамейку на противоположную стену, уменьшить количество обувных шкафов. Кроме того в помещении «7» я планировал разместить внутриквартирный электрощиток и разводной коллектор системы отопления (стояков нет, магистрали по полу). Подумаем.

(2) Не совсем понял про что вы. В эскизе нет помещения 17 кв.м. оно есть только на плане застройщика. Предлагаете в помещении «2» сделать кабинет. Верно?

(3) Гардеробная/кладовка «8» помимо места для хранения одежды (два яруса) сообщается с местом хранения над с/у. Там предполагается ниша на глубину большого чемодана:

О каком помещении идет речь, упоминаемом как «спальня» не понял. Комната «3» зарезервирована под детскую.

(4) Пара, см.выше. Для кровати места не нашлось. Спальное место в помещении «2» размером 2х1,5 м – диван-кровать. В основном в разложенном состоянии. При необходимости можно сложить.

(5) См.комментарий по п.3. Эта комната зарезервирована под детскую.

(6) По рабочим местам подумаем. Спасибо. Речь не идет о полнофункциональных столах для постоянной работы. Это небольшие рабочие места, где можно поставить ноутбук, разложить бумаги. Дивана на балконе на эскизе нет. Назначение стола на балконе – место, чтобы что-то делать руками. Например, жена хотела бы иногда шить (ну или из этой же серии).

(7) Спасибо, подумаем. Но вроде бы месторасположение выбрано так, чтобы не задевать шкаф.

(8) Спасибо, на счет формы стола подумаем.

(9) У меня тоже есть некоторые сомнения на счет малого размера комнат, в т.ч. «3». Но в любом случае разместить там что-то еще нами не рассматриваются, она зарезервирована (см. комментарий по пп. 3 и 5). Эта комната сейчас не распланирована. Там нарисован только временный диван (единственный предмет планируемый к переносу из старой квартиры, потом выбросим). Перечисленные Вами места хранения уже распланированы. На балконе – место для большого количества растений, типа зимнего сада. Около пианино – содержимое шкафов тоже расписано (аквариум, посуда и др.).

To: Ekaterina T

Спасибо за комментарий.

На счет приоритетов по местам хранения постарался поподробнее пояснить в ответе на комментарий svetlana_che.

Не совсем понял утверждение: «…много места отведено проходным и подсобным помещениям, причем именно пустому пространству в них, а не полезному объему хранения…».

Поясните, пожалуйста, о каких пустых местах идет речь и как с вашей точки зрения их целесообразно превратить в полезный объем.

To: Дизайн-бюро АЗ

Не совсем понял про что Вы (какое ТЗ, проектное решение и т.п.). Если у Вас сложилось впечатление, что мой эскиз делали профессионалы (пусть даже начального уровня и не совсем удачно), то буду расценивать как комплимент. Набросок рисовал сам, для своей квартиры, первый раз в жизни и по роду деятельности никакого отношения к дизайну интерьеров и архитектуре не имею.

Заметно...

and_RU , у вас на 57 кв.м. на двоих не нашлось места для кровати??? И места где пошить, кроме как на балконе? И нельзя отодвинуть ноутбук и пошить на том же столе? И нельзя спортинвентарь хранить на балконе, а нужно отдать ему отдельную комнату? Нет, дело хозяйское, можете спать хоть на стульях, а остальное место отдать под одежду, посуду и прочее. А некоторые люди настолько любят вещи, что собирают их повсюду, приносят домой, заполняют ими квартиру до потолка и вынуждены спать на лестничной площадке, т. к. в квартире места для людей уже нет...

Вопрос о пианино стоит ребром. Оно, действительно, используется? И все встречи гостей, друзей происходят под вальсы Шопена?

Размещение кондиционеров чем обусловлено? С какой стороны фасада у Вас находятся корзины для внешних блоков?

Не пройдет согласование - кухня расширена за счет жилой комнаты.

Здравствуйте!
Полный дизайн-проект 2500 р за квадратный метр.
Обращайтесь!

Вам следует обратиться к профессионалам в студию дизайна

To: Ekaterina T

Спасибо за предложенный вариант. Не совсем видно, что это за Вашем эскизе (справа от входа в кухню-гостиную):

To: всем

Резюмируя все высказанные мнения по существу вопроса, получается, что задача в первоначально сформулированной постановке не имеет приемлемого решения на заданной площади / в заданном помещении. Необходима либо корректировка постановки задачи, либо результат не будет удовлетворительным с точки зрения дизайна жилых интерьеров. Так?

and_RU!

В процессе поиска оптимального планировочного решения квартиры в каждом конкретном случае с учётом исходной планировки и пожеланий Заказчика всегда приходится искать компромисс. При этом, как правило, не удаётся в полной мере соблюсти все пожелания Заказчика и приходится, расставив приоритеты, отказываться от менее значимых требований в пользу более важных и принципиальных...

На мой взгляд, качество проекта определяется тем, насколько точно в соответствии с полученным Техническим заданием автору проекта удалось выполнить свою работу.

Не следует забывать при подготовке ТЗ и проектировании о таком важном критерии, как ликвидность объекта, поскольку через некоторое время может возникнуть необходимость продажи квартиры по разным причинам.

Совет!

Ищите исполнителя среди профессионалов. Самостоятельно решить очень непростую задачу проектирования квартиры Вам вряд ли удастся...

Успехов!

Александр.

and_RU

Задача вполне может быть решена в данной квартире. И вопрос не столько в корректировке задачи, сколько в ошибочных методах которыми вы эту задачу пытаетесь решить.

Могу предложить свои услуги по разработке планировочного решения.

Стоимость 11 500 руб. В данной ситуации разумней заплатить небольшую сумму и получить грамотное решение, а не заниматься самостоятельностью. Комментарии же предложенного вами эскиза займут объем раза в три больше того, что написала вам в начале темы Светлана. Но даже написать комментарии это еще пол дела. Не всегда написанное может быть правильно понято и применено. Тут лучше именно в графической форме делать. Плюс комментарии.

Поэтому, как итог выше сказанного, рекомендую обратиться за разработкой планировочного решения к профессионалам. Это разумный подход.

Какой у вас этаж?

насколько я понимаю, ни один из вариантов выше не может быть согласован - мы можем объединять кухню с комнатой (и то не до конца на самом деле, но это зависит от конкретного города и даже района) только полностью. С кусочком комнаты обьединить кухню не получится.

получается, что задача в первоначально сформулированной постановке не имеет приемлемого решения на заданной площади / в заданном помещении. Необходима либо корректировка постановки задачи

Вам надо определиться, либо шашечки, либо ехать. Т.е. или пойти на небольшое нарушение и объединить кухню и часть комнаты, или делать все строго в рамках закона с согласованием.

and_RU, добрый день!

Группа Компаний Артпланнер разработает для вас дизайн проект квартиры или комнаты, оставьте свои контактные данные и мы свяжемся с вами!

Качество гарантия высокий уровень профессионализма Наши работы печатаются в журналах и показывают на ТВ Будем рады Вам помочь!!!

С удовольствием разработаем для Вас планировочное решение

1200р. м2 полный проект. Удаленно.

Минимализм в гостиной · Еще

Первоначально у меня была 100% уверенность в том, что решением вопроса является именно обращение к профессионалам, которые сами внимательно проанализируют разноплановые, иногда противоречивые, требования заказчиков и предложат решение, которое будет как учитывать все эти требования, так и выглядеть максимально эстетично.

Вместе с тем, по результатам обсуждения вопроса с несколькими знакомыми, которые имели опыт заказа дизайн-проектов/планировок (у нескольких разных дизайнеров в очень широком ценовом диапазоне), степень уверенности существенно уменьшилась. Одновременно появилось понимание необходимости сделать собственный эскиз — в качестве отправной точки возможного обсуждения с профессионалами. Чтобы в ходе профессиональной проработки планировки дизайнер более грамотно перекомпоновал те элементы, которые мы определили.

По результатам обсуждения лиц, участвующих в принятии решения со стороны заказчиков (т.е. меня и жены), и перебора нескольких вариантов такой эскиз был сделан. Он приведен в начале темы. Задачи также сформулированы.

Далее, как видно из обсуждения, основная нить дискуссии в этой теме представляет из себя в значительной степени оспаривание тех или иных приоритетов/задач заказчика и предложений от них отказаться. Этот факт меня не удивляет (т.к. заказчик попытался встроить функционал 3 к квартиры в площадь небольшой двухкомнатной, что удачно сделать без изменения условий задачи либо довольно сложно либо невозможно), но оптимизма тоже не добавляет (см.далее).

Сложность задачи понимаю и меня не нужно убеждать в целесообразности участия профессионала, в этом я как раз не сомневаюсь. Сомнения том, будет ли профессионал концентрировать основные усилия на том, чтобы выполнить все условия задачи или на том, чтобы убедить меня отказаться от части этих условий. Сокращение перечня условий, конечно, тоже возможно. Только тогда это будет уже другая задача и другой стартовый эскиз.

Так как это в значительной степени рекламное пространство и поступают предложения о разработке планировки, предлагаю формулировать их с учетом всего вышеизложенного. Например, «...мы делали/знаем как делаются такие/подобные планировки [ссылка]; готовы сделать вашу; учет всех условий возможен/невозможен; отказаться предлагаем от того-то (сократить площадь такого-то помещения на столько то); выглядеть может примерно так...»

To: Ю У

Корзины расположены под окнами помещений 1 и 3. Положение внутренних блоков - исходя из воздушных потоков.

Патрон

"Автору нужен "бесплатный сыр", а ему выкладывают "бесплатные простыни""

Так по сути и выглядит.

Мои мысли вслух. Результат анализа планировки выполненной автором поста. Причем там еще даже и трети вопросов необходимых для решения задачи не освещена.

просто интересно: автор, вы айтишник?

С радостью создадим для Вас дизайн-проект

To: rbtr

Нет.

Между тем, есть отличный вариант, с увеличением санузлов и без коридора. :)

Обратите внимание, по сути, мной приближено к практической плоскости и задаче выбора исполнителя/автора проекта мнение Александра из Дизайн-бюро АЗ «…качество проекта определяется тем, насколько точно в соответствии с полученным Техническим заданием автору проекта удалось выполнить свою работу…»

Во избежание недопонимания поясню подробнее:

1) Критерий «...мы делали/знаем как делаются такие/подобные планировки» и «выглядеть может примерно так...» - подтверждение того, что потенциальный автор либо сам выполнял, либо знает и может привести пример, как аналогичную задачу выполняли его коллеги.

2) Критерий «…учет всех условий возможен/невозможен; отказаться предлагаем от того-то …» - подтверждение того, что потенциальный автор ответственно отнесся к направлению предложения, проанализировал имеющуюся информацию, оценил возможность учета требований, предварительно определил направление работы и предполагаемый результат, а также принял для себя решение, что ему с профессиональной точки зрения будет интересно выполнить такой проект.

Наукообразный трёп заменяет всё. :)

Ниасилила, много буков.

and_RU, Вы человеческим языком скажите - Вы хотите заказать планировку за деньги или таки сам справитесь? Но спать лучше на кровати.

To: Патрон

Патрон, когда мы сделаем с вами пару проектов, более непринужденный формат коммуникации будет приемлем. Пока предлагаю соблюдать умеренность риторики и использования оценочных суждений. Если у вас есть конкретные предложения по теме (выполнению проекта, предоставлению примеров аналогичных планировок, платных консультаций и т.п.) – пишите. Сюда, личным сообщением или иным способом.

Если предложений нет или лично вас не устраивает моя стилистика формулирования информации – предлагаю не тратить время. Ни мое ни ваше.

Добрый день! С удовольствием поможем Вам в данном вопросе. Мы занимаемся дизайном интерьера, а также предоставляем услуги по ремонту квартир. Стоимость дизайна у нас от 1200 руб/м2, а ремонт в среднем 10000-14000 руб/м2. Будем очень рады, если ознакомитесь с нашими работами у нас в профиле.

С удовольствием поможем Вам

and_RU, выше написал, что есть хорошее планировочное решение. Но непонятно, что нужно вам в "отдаленной перспективе", вы ходите кругами. Планируете дизайн-проект?

Пишите, обсудим.
grand.fank@inbox.ru

and_RU

"Первоначально у меня была 100% уверенность в том, что решением вопроса является именно обращение к профессионалам,"

Абсолютно верное решение - обратиться к профессионалам.

"которые сами внимательно проанализируют разноплановые, иногда противоречивые, требования заказчиков и предложат решение, которое будет как учитывать все эти требования, так и выглядеть максимально эстетично."

Так и работают профессионалы.

"Вместе с тем, по результатам обсуждения вопроса с несколькими знакомыми, которые имели опыт заказа дизайн-проектов/планировок (у нескольких разных дизайнеров в очень широком ценовом диапазоне), степень уверенности существенно уменьшилась."

К сожалению действительно есть проблемы на рынке дизайн услуг. Как собственно и в многих других областях. И цена не является гарантом качества. Смотрите портфолио. Смотрите планировки в портфолио. Выбирайте того чьи работы вам импонируют. А убедится в правильности вашего выбора специалиста вы можете фактически только в процессе работы. Ваши опасения по поводу того, что вы совершите ошибку в выборе специалиста понятна. Но профессиональный дизайнер на самом деле рискует гораздо бОльшим. Он рискует своей репутацией, а это дороже, чем стоимость планировочного решения или дизайн-проекта.

"Одновременно появилось понимание необходимости сделать собственный эскиз — в качестве отправной точки возможного обсуждения с профессионалами. Чтобы в ходе профессиональной проработки планировки дизайнер более грамотно перекомпоновал те элементы, которые мы определили.

По результатам обсуждения лиц, участвующих в принятии решения со стороны заказчиков (т.е. меня и жены), и перебора нескольких вариантов такой эскиз был сделан. Он приведен в начале темы. Задачи также сформулированы."

Выполнение эскиза самостоятельно может быть полезно. Это иногда помогает в определении своих требований к дому. Но так же может сыграть плохую службу. Может осложнить восприятие грамотного решения предложенного профессионалом. Поэтому не однозначно все.

Кроме того этот эскиз и то что вы написали в теме в виде задания, ни как не может заменить нормальное тех. задание на проектирование. Да и задание с указанием разбивки помещений по площадям характерно для архитектурного проектирования. Там используется более грубый подход основанный на нормах по площадям помещений. В данном же случае работа выполняется по несколько другому принципу. В упрощенном виде смысл ее в том что перегородки "выстраиваются" вокруг мебели. В таком случае возможно более оптимально распорядиться площадью квартиры. Само же тех. задание имеет существенно бОльший объем информации относительно того, что присутствует в теме.

"Далее, как видно из обсуждения, основная нить дискуссии в этой теме представляет из себя в значительной степени оспаривание тех или иных приоритетов/задач заказчика и предложений от них отказаться. Этот факт меня не удивляет (т.к. заказчик попытался встроить функционал 3 к квартиры в площадь небольшой двухкомнатной, что удачно сделать без изменения условий задачи либо довольно сложно либо невозможно), но оптимизма тоже не добавляет (см.далее)."

В обсуждении оспариваются ваши решения, а не приоритеты и задачи. Именно грамотные решения могут позволить с учетом конкретных задач и указанных приоритетов сделать вполне комфортные условия для проживания в вашей квартире.

"Сложность задачи понимаю и меня не нужно убеждать в целесообразности участия профессионала, в этом я как раз не сомневаюсь. Сомнения том, будет ли профессионал концентрировать основные усилия на том, чтобы выполнить все условия задачи или на том, чтобы убедить меня отказаться от части этих условий."

Задача профессионального дизайнера сделать ваш дом комфортным для вас. В ходе решения этой задачи вполне возможны корректировки взгляда заказчика на те или иные вопросы. Это вполне закономерная ситуация. Происходит это потому, что заказчик в большинстве своем не обладает той обширной базой знаний и опыта как у профессионала. Поэтому вопрос доверия к специалисту очень важен для хорошего конечного результата.

Удачи вам в поиске "своего" дизайнера!

Форумчане, автор не планирует дизайн проект, ибо как было отмечено - пообщавшись со знакомыми, у кого был опыт с дизайнерами, было решено, что лучше «сам», а потом на форуме получить нужную критику и подправить, очевидно же.) И все эти простыни непонятно для чего.

А мне ничего не очевидно. Вернее очевидно только то, что автор поста никогда не работал с профессиональными дизайнерами. От этого и непонимание некоторых ключевых моментов. И если мои комментарии хоть немного ему помогут - уже хорошо.

То: Патрон

«…выше написал, что есть хорошее планировочное решение. Но непонятно, что нужно вам в "отдаленной перспективе", вы ходите кругами. Планируете дизайн-проект? …»

Поясняю. Квартира была куплена на этапе строительства несколько лет назад. При выборе детальное планировочное решение не продумывалось, выбрали единственную в которой возможно расширение кухни в кухню-гостиную. Кроме того, за прошедшее время видение необходимого функционала также претерпело изменение/уточнилось.

В настоящее время вижу 2 основных варианта:

1) Если получится вписать необходимый функционал в имеющуюся площадь (в т.ч. с участием дизайнера/архитектора и учетом ликвидности на перспективу) – реализовать и переехать в эту квартиру.

2) Если функционал вписать не получится – продать квартиру и пытаться купить что-то более подходящее под уточненные требования. (Продавать, скорее всего, как есть, без отделки).

Приоритетным является вариант 1. Самым нежелательным – прийти к пониманию необходимости продажи после того, как будет разработан дизайн-проект и он не устроит.

Мы с удовольствием поможем Вам сформировать планировочное решение и вписать в квартиру все, что Вы планировали, с учетом всего того, что в ней поместиться

To: Патрон

«…Между тем, есть отличный вариант, с увеличением санузлов и без коридора. :)…»

Возможно речь идет о примерно таких вариантах:

Общая идеология этих вариантов – сделать максимально большую «студию», задействовав площадь коридора, понятна и, бесспорно, имеет свои преимущества в плане просторности помещения.

Также сделал вывод о том, что даже профессионалы идут на планирование достаточно небольших комнат с совмещенным функционалом (спальня «3» с рабочим местом, детская «4») и хоз.момещений типа "6" в сходном расположении.

То, что вызывает сомнения по этим вариантам:

- приватность (например, чтобы пройти из спальни или детской в с/у нужно пройти гостиную, что может быть неудобно в особенности, если кому-то нужно выспаться, а кому-то поработать или присутствуют гости, также в нашем варианте диван в кухне-гостиной с меньшим дискомфортом может при необходимости быть использован как гостевое спальное место);

- звукоизоляция (полагаю звукоизоляция одной двери существенно хуже, чем то что предусмотрено нашим вариантом, кроме того в кухне-гостиной музыкальный инструмент);

- один совмещенный с/у.

Да, я говорил о варианте схожем с "верхним". Но дьявол в деталях... у меня это будет выглядеть совершенно по-другому. Кроме того, я бы задействовал лоджию.

Вам это нужно увидеть, но судя по всему, вы не собираетесь смотреть. Вместо этого - поток сознания. Похоже, вы из числа "сам себе дизайнер". :)

and_RU

Как то на одном форуме один человек, непрофессионал потратил несколько месяцев над решением вопросов по планировке своего дома. Конечный результат же этой эпопеи трудно было назвать хорошим.

Судя по последнему сообщению вы собственно в этом направлении и двигаетесь.

and_RU, скажите, а чем Вас не устраивает Ваш вариант перепланировки? По-моему, очень неплохо получилось под Ваши задачи. Я-начинающий дизайнер интерьеров, если хотите, могу совершенно бесплатно начертить Вам несколько вариантов планировочных решений. Только мне нужны размеры. Можете прислать мне их на мою почту e.vorosh80@mail.ru

Если Вы хотите избежать фатальных ошибок и получить качественный дизайн-проект, то обращайтесь в строительные компании, работающие по принципу "единого окна". Специалисты компании "Золотое сечение" уже неоднократно реализовали проект от задумки дизайнера до расстановки аксессуаров в помещении и точно знают, как создать гармоничное, уютное и отвечающее Вашим требованиям пространство. Посмотрите наши работы в профиле

Дыхание города. Дизайн-проект · Еще

Игра света. Дизайн-проект · Еще

Зимнее настроение. Дизайн-проект · Еще

А почему вас законность совсем не волнует? Вообще-то именно этот критерий определяет реализуемость хотелок, только во вторую очередь все остальные соображения.

Добрый день, я начинающий дизайнер интерьера и предлагаю БЕСПЛАТНО для Вас сделать три планировочных решения квартиры. Мне нужны отзывы и портфолио.

Проект бесплатный, никто ничем не рискует;) Если Вас что-то не устроит в планировках, мы легко это можем поправить, а также Вы сможете отказаться от моих услуг.

Viber, WhatsUpp +7(952)33 84 158