Понимаю, но у них наверное есть опыт проектирования квартир для семей с такими же исходными данными и фидбэк какой-то по этим проектам.

Насчет нарушений - вижу, просто у вас план БТИ в черных линиях, а, значит, по идее, согласован) Так как вы говорите, можно попробовать (если нет запрета устройства кухни на месте прачечной, а это нужно уточнить).

Комфорт детей важнее красоты, это очевидно.

Ну как я понимаю, там можно хозблок, а раковину с плитой лучше на всякий на территории коридора. Но это неточно)

Houzz пользователь 170369562 ,

"у них наверное есть опыт проектирования квартир для семей с такими же исходными данными и фидбэк какой-то по этим проектам".

Такие исходные данные, конечно, встречаются часто (что касается количества комнат и состава семьи), а вот именно таких планировочных решений немного. Сделать из кухни кабинет (официально) можно, и использовать его как спальню, у меня пока вопрос с кухней-прачечной.

Houzz пользователь 170369562 ,

"Ну как я понимаю, там можно хозблок, а раковину с плитой лучше на всякий на территории коридора. Но это неточно)"

Порисовать нужно))

Михаил, мне - нет. Иначе бы не было вопросов)

Павел, да спасибо, поняла, будем узнавать. Правда, на сайте видела и более жесткие схемы переноса кухонь).

Houzz пользователь 170369562 , ну, более жесткие переносы - сами понимаете, чреваты)) Если хотите, у меня есть хороший согласователь, могу дать координаты)

Нанесите на план те изменения, с которыми Вы сейчас живете

Честно говоря, странный вопрос. Конечно же, при малейшей возможности разнополым детям нужны отдельные комнаты. Актуально это становится, на мой взгляд, с девочкиных лет 7-8-ми (да простят меня мужчины, но девочки ИМХО в силу чисто физиологических причин больше нуждаются в приватном пространстве).

Теоретически кухню и закрытой зоной оформить можно.

Современный Кухня · Еще

И в интерьер гостиной вписать.

Апартаменты «117», Москва, Россия 2014 · Еще

Sapienti, спасибо! Ориентировалась на такие варианты, но одно дело картинки, другое – жизнь. Тут все стерильно, с двумя детьми такого и близко не будет. Но больше смущает не грязь, а запахи, дым и то, что они делают с мебелью. На кухне же все равно всегда накапливается вот эта неприятная грязь застарелая в труднодоступных местах. А что же будет с мягкой мебелью, которую не так легко часто чистить. Я жила в открытой планировке кухни-столовой-гостиной, но там площадь была сильно больше. Поэтому я за закрытый вариант, хотя писали тут, что ничего стекло не изолирует)

Екатериина, почему же странный? Ведь так живут многие мальчики и девочки. Значит, учатся как-то уважению к пространству друг друга. Даже здесь были примеры и адепты совместного проживания. Можно ли выработать правила общежития разнополых детей - или это иллюзия?

Автор, 7 лет и 3 года- разный распорядок дня. У 7-летки уроки, а в это время 3-летке хочется побеситься и поиграть. Тихий час у 3-летки, наверняка, есть, а у 7-летки уже практически нет. И это сейчас. Через 3 года 10-летку в 9 вечера вы спать не уложите, а 6-летке надо. У 10-летки уже более взрослые друзья и игры, кружки и тренеровки, а у 6-летки еще куклы и машинки (не знаю кто у вас какого возраста). Ну, и дальше- по нарастающей: подросток и еще ребенок, конфликты,разные интересы и тд... Если есть возможность организовать разные комнаты- организуйте.

Автор, если хотите, напишите мне в личку - поделюсь своими мыслями на этот счёт.

Может выделить маленькую комнатку для младшего ребенка в зоне гостиной? Можно сделать там раздвижную 2-х створчатую дверь до потолка, чтобы легко впускать свет в гостиную.

Кристина, логичнее тогда взрослую спальню сюда переносить, рядом с детской же и кино ночью не посмотреть, тем более с перегородками стеклянными опять же. Плюс все детское будет в гостиной)

AR-project, говоря о распорядке, старший уже очень занят кружками и дома только уроки-еда-сон. А младшая в сад пойдет, так что наверное в ближайшее время будут ложиться одинаково. А вот через 3-5 лет уже не знаю, как будет. Разделять их прямо сейчас жалко, они даже не пробовали вместе пожить, а это самое клевое в детстве. Но планирую я на перспективу, вы правы

" Ведь так живут многие мальчики и девочки "

Конечно, живут. Если на семью двушка-хрущевка 44 м2 общей площади, естественно, у детей отдельных детских не будет. Но там и у родителей спальни не будет, а будет раскладной диван в гостиной, и кухня 6 м2. А раньше и вовсе в коммуналке одна комната на семью - норма была. Но у вас-то несколько другая ситуация, не так ли?

Вы сейчас на них, детей, смотрите, и кажется вам, что они такие маленькие, ну о какой приватности, о каком личном пространстве речь? :) А на самом деле оглянуться не успеете, оп! - совершенно отдельные взрослые люди. :) Будут двери закрывать и беситься, если к ним без стука входят :)

Автор, вы не обижайтесь, но из всех ваших ответов пока отчетливо читается: антиквариат вам важнее и ценнее собственных детей.

Хотя на невпупенный диван можно и чехол пошить, чтоб не заляпать и не провонять.

Ваш план про кухню на месте постирочной логичен, но вот я пока не вижу, чтоб там набирались нужные 5 кв.м. даже прихватив кусок коридора.

Dennis Denny, понимаю, что со стороны это может так показаться, но я так не думаю. Разве детям не важно с детства смотреть на красивое, а не на кухню? Это же для них все в первую очередь – семейные вещи, которые рассказывают историю. Хочется, чтобы дети чувствовали себя частью чего-то большого, и чтобы кухня и все бытовое не становилось центром их дома.

Детям важно иметь свое пространство и развивать свое "я", где они будут учиться творить красивое каждый по-своему. Для развития в музеи водить, не 4 предмета антиквариата из вашей гостиной же они будут следующие 10 лет изучать.

Дети разнополые, и не погодки, а ощутимо разный возраст. Один уже входит в самостоятельную жизнь (школа, кружки, друзья), у другого достижения ложку до рта донести, не обляпавшись. Вы правда считаете, что это безумное счастье вместе жить в одной комнате?

Вот я даже не знаю, как еще донести: как думаете, как отреагируют дети, покажи им вот эту тему с вашими ответами лет в 16-18? Когда они узнают, из каких побуждений отдельной комнаты так и не получили. Если отношения у вас сложатся доверительными, то, боюсь, вы не обрадуетесь ответам.

" Разве детям не важно с детства смотреть на красивое, а не на кухню? "

- можно подумать, живя в квартире с текущей планировкой, кухни они не увидят. Они даже туалет увидят, представляете, какой ужас?!

В общем, я понимаю, квартира уже есть, хорошая, обустроенная, делать в ней перепланировку - это куча денег и головная боль на несколько месяцев. И потом, действительно, кухня-гостиная более требовательна к перманентному поддержанию чистоты и порядка.

Не хочется заморачиваться, хочется убедить себя, а еще лучше получить подтверждение как бы "авторитетов", что можно обойтись без этого, и так сойдет.

Но утверждать, что "Это же для них все в первую очередь" - какое-то уж совсем :/

Екатерина, ремонт не пугает, тк косметический в любом случае планируем. И оставить их пожить вместе на какое-то количество лет тоже. Просто хочется понять, до какого возраста возможно потянуть. И нужно ли заниматься перепланировкой/сменой жилья прямо сейчас.

Dennis Denny, одно дело смотреть вещи в музее, другое – жить в определенной среде, речь же не о коллекциях, а об особенных семейных вещах. Разделить их все равно придётся, скорее всего, это понимаю, но если в этой квартире- то как?

"Разделить их все равно придётся, скорее всего, это понимаю, но если в этой квартире- то как?"

Да вы ведь сами пришли с очевидным ответом: кухню в постирочную, комнату рядом 16 кв.м. присоединить - вот кухня-гостиная. Детей одного в бывшую кухню, второго в комнату 12,7 - вот 2 практически равноценные детские. Комнату 23 квадрата под спальню, там еще место на хорошую гардеробную останется.

Вопрос только один: как набрать 5 кв.м. для кухни-ниши и возможно ли это, но для этого нужны более точные обмеры.

Семейные вещи в детском возрасте... вы как с Марса! Они для ваших детей начнут ценность представлять в возрасте около 30, не раньше. Ставьте вопрос не лукавя: как эти вещи уберечь, пока дети вырастут, а не ссылаясь на "прививаю доброе и вечное" в ущерб элементарного личного пространства. Надеюсь, вы знакомы с "пирамидой Маслоу". Если нет - откройте Википедию, полезную информацию получите, в том числе немного про психологию.

Dennis, немного неправильно поняли идею, гостиная - 23(по плану 28), 16 - детская, а 12,7- наша спальня. Кухню-нишу – на место текущей ванны (по плану - кладовка). Пугает открытость кухни к пространству, может целесообразней спальню за стеклянной перегородкой, как тут предлагали?

Проблема, что у вас на 2-х картинках разные цифры помещений. И даже разный метраж указан.

Что за помещение у вас 7, оно же 9, квадратурой 3,1?

"Они для ваших детей начнут ценность представлять в возрасте около 30"

Не согласна. В 30 поезд ушёл уже. На подкорку все именно в раннем возрасте записывается. И такие вещи в том числе.

Поэтому, автор, я Вас очень понимаю.

Dennise, основные все те же. 9 оно же 7 - гардеробная у входа, а напротив входа 7 на исходном – кладовка с постирочной.

sapienti, ну а чего тогда пару полочек детям не выделить, а остальное - музейная. К прекрасному приобщаться.

Houzz пользователь 170369562, так ведь как-то гардеробная не совсем у входа ведь на картинке, там между ней и прихожей еще углубление под шкаф есть. И вход в нее из коридора.

В общем, я бы подумала над насосом для кухни. И попрощалась бы с постирочной, наверно.

Dennise, нужен насос, даже если там рядом стояк проходит?

Про поставить полочки Норштейн сказал прекрасно: лучшее, что вы можете сделать с ребёнком, — поселить его в комнате бабушки и дедушки.

:)

Денниз, это долгая сложная объёмная педагогическая тема, здесь не совсем уместная, поэтому я и предложила автору в личку написать. Но в принципе смысл в достижении баланса между восприятием прекрасного, уважительным отношением к семейным ценностям и друг к другу, детскими любовью и дружбой и личным пространством, возможностью самовыражения и пригодностью для этого окружающей среды.

Здравствуйте!

Если правильно поняла задачу, то вы хотите вашу спальню отдать детям, а самим жить в гостиной?

Из двух спален сделать три будет проблематично, т.к. окон нет в достаточном количестве.

За объединение кухни-гостиной я бы не переживала, поставить хорошую вытяжку и все будет отлично.

"Dennise, нужен насос, даже если там рядом стояк проходит?"

Так я уже 3-й раз пытаюсь понять: у вас в гардеробной у входа (3,1 кв.м.) или рядом с ней стояк есть? Если есть, то отлично, и насос не нужен. Если нету - нужен.

Нет, там нет. Я же написала вроде про назначение этих комнат, и на плане первом стояки отмечены. Я планировала перенос на дальную от Окна часть гостиной, где сейчас ванная, а по плану застройщика мокрая зона - постирочная.

Я понимаю, это меньшей кровью. Но тогда у вас вся кухня-гостиная будет 16 метров, а если помучиться, то напротив, внизу, получаете 21 кв.м. кухни-гостиной (что ближе к потребностям семьи из 4-х человек).

Почему же?) Помещение 3 посмотрите, пожалуйста, на первом плане: по плану там 29 метров плюс постирочная. С ним граничит стояк по дальней стене.

Как все сложно то с 2-мя несовпадающими планами и цифрами. Я реально мозг сломала, пока вас поняла.

Т.е. постирочная у вас сейчас и есть в большом санузле? Ну тогда конечно, в комнату 23 кв.м. все выносить, если есть где набрать 5 кв.м. для кухни.

вытяжке вам в помощь! и грамотная компоновка мебели, чтобы максимально скрыть кухню. нужно только убедиться, что вентканал работает исправно. ну или в качестве альтернативы - вывести на фасад, если позволит УК

Ангелина, спасибо! Вижу, что вы делали такие проекты, но жили ли вы в таких открытых пространствах? что там с запахами и шумами?

Houzz пользователь 170369562

Добрый день!

Очередной раз полемика лишена какого-либо конструктивного решения.

В начале, у вас замечательная квартира, изначально планировочное решение удовлетворяет вашим требованиям. Сложная конфигурация, но оттого проект интересен и уникален. Главная задача привести в "правильные" пропорции и соблюсти нормы законодательства по согласованию.

Студия ID project приглашает на встречу для обсуждения планировочного решения оптимального для комфортного проживания. Сделаем все, что от нас зависит. Офис студии располагается рядом со станцией метро Китай-Город (Зарядье).

Спасибо! Я выбираю дизайнера как раз.

Я за то, чтобы личное пространство было у каждого члена семьи. А картины можно перевесить.

Дизайн для человека, а не человек для дизайна.

Marina Troshina

Добрый день!

Вопрос на данном этапе совсем не про дизайн, не дилемма между детской и искусством. Требуется грамотное планировочное решение, которое учитывала наличие детской и пространство для арта. Отсутствие конструктивных решений приводят к диспуту, уводя от сути запроса. Этот вопрос стоит рассматривать комплексно, а не только выделением требуемого помещения.