Шантажисты-авантюристы) А что значит тащат полную непотребщину?

Студия дизайна "INTSTYLE"

7 минут(ы) назад

Шантажисты-авантюристы) А что значит тащат полную непотребщину?

Самый типичный пример когда за откат притаскивают на объект пенополистирольные декоративные элементы непокрытые базовым армирующим слоем. Заказчика убеждают, что это хороший вариант, но заканчивается это вначале катастрофой этих элементов, а после и катастрофой фасадов дома.

Ангелина Бышина Ну вот и не комментируйте. Зачем вам вообще беседы с безграмотными (риторический вопрос).

А, поговорить???

Ландшафтная мастерская Алены Арсеньевой

А, поговорить можно без проблем, по существу.

Тут на самом деле очень тонкая грань... Агентское - это обычно вознаграждение за то, что купили именно в определенном магазине, что не исключает все гарантийные обязательства, откат же это своеобразное разделение ответственности, т.е. мы делаем чуть проще и дешевле, ты закрываешь глаза на это, разница либо пилится, либо идет в карман прорабу/дизайнеру и т.д. в случае чего - ответственность пополам - "ты же знал, что так будет, раз дешевле сделали" Сталкивался с такими кадрами будучи главным инженером крупной сочинской компании. откатчиков слал сразу

Откатчики лезут со всех сторон

Мне кажется, что тут путаются в определениях. Откат совершенно не юридический термин.
Агентский договор это нормальная форма отношений поставщика и дизайнера.
В чем проблема, если поставщик или производитель поручает дизайнеру за вознаграждение продвигать свой товар на рынке? Дизайнер, как агент может это делать любыми законными способами. И даже если продукция заложена дизайнером в проект? Что тут криминального? Если только нет прямого сговора между поставщиком и дизайнером, когда в проект закладывается изначально дешевый товар сомнительного качества, но его конечная цена клиенту явно завышается. Вот это уже я думаю «откат». При чистой сделке - вознаграждение выплачивается за счёт прибыли. При этом поставщик или производитель теряет часть прибыли при продаже товара через агента, если только товар не является эксклюзивным, а его себестоимость, розничная или оптовая цена и высокий спрос позволяют достигать высоких показателей маржинальности.
На практике, поставщиком всегда выступает не дизайнер, а торгующая организации. Он заключает договор с клиентом на поставку.
И поставщик отвечает за поставляемый товар.
А дизайнер отвечает по своему договору с клиентом. В том числе, если это договором предусмотрено, за подбор материалов, которые должны отвечать требованиям проекта и требованиям клиента.
Мне странно, что подняли такой вопрос и возвели его в степень.
Откат, это совершенно другое, тут понимать надо). Откат это тема для других форумов)).

Криминальное тут то, что заключая договор с дизайнером на проектирование своего жилища, клиент ожидает, что за его деньги дизайнер будет действовать исключительно в его интересах, в частности, подбирать в проект ту мебель и отделочные материалы, которые наилучшим образом подходят согласованной концепции, а подобранное покупать у того продавца, который предлагает наиболее выгодные условия покупателю.

Если же дизайнер одновременно выступает как агент продавца, возникает классический конфликт интересов. И слово "откат" тут вполне уместно.

Дизайнер выступает, как агент продавца в рамках агентского договора. Это обычная практика в существующих реалиях.

дизайнер должен выступать как дизайнер, а всё остальное от лукавого

Угу. А лечащий врач - как агент фарм.компании. Тоже обычная практика. Вам нравится?

Galina

Часов назад: 3

Дизайнер выступает, как агент продавца в рамках агентского договора. Это обычная практика в существующих реалиях.

И тогда получаем от агента

Вот же бомбануло. Екатерина, вас насильно врач заставляет покупать конкретные лекарства?
«Дизайнер должен» - это вообще смешно. Прям по кодексу дизайнера должен или ещё по какому документу?
Ну, не нравится вам комплектация от дизайнера - курите сами интернет и ищите плитку и прочие диваны. В чем проблема то?

Galina, "должен" выполнить то, ради чего его нанимали , а не ради того, чтобы свои побочные агентские заработать.

Работать должен, а не зарабатывать, это понятное дело 😅

Ангелина Бышина, странный пост - то есть дизайнер, оценив объём и стоимость своей работы, подрядился на неё, но этого мало - надо ещё отщипнуть любым путём?

У моей знакомой дизайнерши был заказчик, который по всему городу бегал и втридорога материалы в других местах покупал. Лишь бы она ничего на нем не заработала сверху. Ну а вдруг она ему не все скидки отдала?😅 В то время как нормальные, но не искушённые в эстетике и ремонте люди архитекторов-дизайнеров ради скидок и нанимают - это уже давно открытая и легальная практика, где ВСЕ стороны только выигрывают. Мои заказчики, к примеру, ВСЕ затраты на проектирование отбивают только за счёт скидок, которые они сами никогда бы не получили - просто потому, что им за жизнь не сделать у поставщиков таких объемов, как я. ...Как можно к этой практике относиться? А как вы относитесь к тому, что сейчас все ездят на машинах, а не на ослах? Если не застрять в прошлом веке, то и обсуждать тут нечего

Ослы, машины, прошлый век - чего только не выдумаешь, ради того чтобы обелить свою практику. Время расставит всё по своим местам.

Дизайнера не нанимают. С дизайнером не заключают договор найма.

по-братски? ))) откуда вы вообще тут появляетесь?

У кого- то совсем не бомбит.
Погуглите рыбу договора между дизайнером и заказчиком.

Что вообще вентиляторщик забыл в теме агентского вознаграждения?

Galina - ваш статус вообще никакой, может не стоит так?

🤦‍♀️🤣🤣

видел сегодня по ТВ таких- акция протеста

Нет, эти люди как раз «нанимают». Приглашают дизайнера те, кто пришёл не за скидками 😅.

Кто там "обеляет" - работайте открыто, тогда не придётся ни брать откаты, ни «обелять» что-либо. И когда снова будете судить по себе, не получится такого страха и уныния 😀

Ангелина Бышина, не говоря о том, сколько мне лет- из них последние 20, я занимаюсь климатом, вы бы лишнего не писали- с вашим то опытом, моего младшего сына.

И уж если на то пошло, «откаты» - тоже в кавычках. А то если переводить всю беседу на юридически корректный язык, можно и повестку не узнать в итоге 😂

СТТК, я понятия не имею, сколько вам лет, и знать не хочу, уж простите. Вы высказываетесь по теме, о которой не имеете ни малейшего представления, и ваш возраст не делает вас в ней экспертом ни на грамм )

Ангелина Бышина, я имею представление о теме, в которой высказываюсь - а вот вы, походу нет.

Учитывая, что заявленная тема "откатов" к содержанию беседы не имеет отношения, то, возможно, у вас и впрямь больше представлений о теме. Всего хорошего, я не вижу смысла обсуждать специфику агентской работы дизайнера ни с сантехниками, ни плиточниками, равно как и просвещать население на предмет терминологии

Звезда - никак иначе.... Сочувствую профессионалам своего дела, да ещё и с огромным опытом - эти галины/ангелины и иже с ними , к сожалению топят вас. В моей сфера такая же беда - долго думал, как с этим бороться - в итоге плюнул и тупо делаю свою работу, и оказывается это ценится. Всем профессионалам своего дела- удачи.

Может затронуть темы как поставщики к строителям подкатывают!Складывается впечатление, что дизайнер просто ужас ходячий)

За пожелание удачи спасибо, конечно, но кого именно топят галины-ангелины и каким образом?)))

Климатолог то обиженка ещё та

А помните, приходил на форум изготовитель плетеной мебели? Что-то поискала и не нашла тему. Так вот он рассказывал, как пытался работать с дизайнерами. И что вопросы у них были не по стилю, не по качеству, единственный вопрос был: "а сколько агентских?" Очень показательный был взгляд с другой стороны.

Екатерина, вы это со слов автора решили, что так оно и есть?

Может он паре тройке дизайнеров позвонил и всё. Его продукт просто не впечатлил.

Ekaterina T

1 час назад

А помните, приходил на форум изготовитель плетеной мебели? Что-то поискала и не нашла тему. Так вот он рассказывал, как пытался работать с дизайнерами. И что вопросы у них были не по стилю, не по качеству, единственный вопрос был: "а сколько агентских?" Очень показательный был взгляд с другой стороны.

Точно также с калькуляторами, кто не проплатит свой материал в калькуляторе -тот получит хреновый расчёт при пользовании этим калькулятором.

Екатерина, изготовитель плетеной мебели - не образцовой обработчик статистики

Да, уж! Просто каждый должен заниматься своим делом. Когда поставщик материалов пытается стать архитектором или дизайнером - имеем безграмотные и страшные постройки.
А, жадные и глупые попадаются в любой профессии.

К сожалению время такое- сами ведь совком недовольны были, дизайнер на проценте от поставщика, банковский работник получает бонус за выданный кредит или ипотеку, депозит, косметолог и стилист на проценте от поставщика косметики - и так везде, и в спорте https://kapper-ratings.ru/vprognoze/ и в медицине есть такие моменты, вопрос только в законном регулировании этих процессов и в порядочности, смиритесь с капитализмом и берите свой процент)))

Спаммер в любой теме найдёт, что присунуть.

Андрей Малик, всё просто - или хаем и участвуем, или стиснув зубы, делаем своё дело как положено

почитала я про откаты дизайнерские много всяких форумов и обсуждений, оказывается все уже давно перешли на откат только с прибыли, те при работе с дизайнером и прочими полностью раскрывается картина и счетах и иных затратах типа ТК и только с чистой прибыли платится процент и сейчас больше 7-10% нигде не дают.

+ если подборка материала и ее утверждение уже есть у дизайнера то 10% если нет и типа он звонит и говорит сейчас к вам придут а вы там сами поработайте то от 5 до 7%

а еще откаты это уголовно наказуемое, те дизайнер под угрозой вымогает деньги, типа если мне не дадите % то я пойду в другое место, а дающий откат, дает взятку за услугу, и это тоже статья!!! если нет договора то можно и за решетку угодить ))

Сложно за это "посадить" дизайнера))))). Куда хочет, туда и идет

Мы отдаем дизайнерские скидки клиенту, по договору комплектации и клиент оплачивает услугу комплектации в размере 10% от поставок. Весь контроль комплектации: качество товара, количество, процесс поставки, тендерные процедуры, лежит на дизайнере. Справедливо и честно!

Хороший гешефт

Любой человек понимает, что дизайнеры, которые выбирают в качестве вознаграждения процент от приобретаемых товаров, будут стараться увеличить свое вознаграждение вполне очевидным способом