Директор управляющей компании ещё не так соврет, чтобы отмазаться. Вы не написали новострой или нет? Если новострой, то нарушение в технологии у застройщика, если нет, то тут ясен пень - в советских панельках я такое встречал часто. Да и в кирпичных пару раз встречалось. А почему стена "потеет", это наверно всем известно.

Нарушены нормы утепления внешних стен. Другого ничего быть не может. Из чего дом? Там стена промерзает, скорее всего.

Для анализа причин нужно больше информации. На каком этаже квартира и сколько всего этажей в доме? Сколько в помещении "наружных" стен? Плесень на всех наружных стенах или на части? Как далеко от мест с плесенью расположены окна? Размер оконных проемов? Радиаторы менялись/ переносились во время ремонта? Была ли перепланировка - переносилась ли кухня? Переносилась ли ванная? Удлинялись (переносились) вентканалы? Ставили вентиляторы в вентканалы? Какая ситуация с плесенью в квартирах выше/ниже? Была ли у них перепланировка (перенос кухни, ванной, присоединение лоджии)? Что с вентканалами по стояку данной квартиры? Может быть кто-то перекрыл вентканал в квартире выше? Не было ли промерзания зимой фрагментов стен, на которых плесень? Желательно посмотреть "проблемные" стены тепловизором (при наступлении морозов).

И, наконец, по поводу мебели (т.к. очень маловероятно, что причина в ней): какая мебель стоит у наружных стен - встроенная или нет? Высота, материал мебели?

Размещение мебели у наружных стен, если радиаторы сохранены, вентиляция не нарушена, и стены не промерзают, не может быть причиной появления плесени.

Ну да, а ещё в своей квартире нельзя ставить кресла около батарей, ибо нарушается циркуляция. Чушь всё это — на этапе строительства забыли про обработку стен, вот и пожинают плоды.

Добрый вечер, друзья!

Поры грибка витают вокруг нас и даже внутри. (Мы дышим) И при благоприятных условиях они активно растут. Мы называем их "плесень". Разновидностей и сортов достаточно много. В большой концентрации они очень токсичны. Поэтому вредны для здоровья. Кроме того, портят внешний вид поверхностей, на которых вырастают. Благоприятные для роста плесени условия, это, главным образом, высокая влажность. Влажность повышается в связи с перепадом температур между воздухом и поверхностью (так называемой "точкой росы"). Чтобы ликвидировать точку росы, необходимо сравнять, или, хотя бы сблизить температуры поверхности стены (потолка пола...) вместе с находящимися на них предметами (мебель, отделка, декор...) и воздуха в помещении.

Конечно, можно ускорить движение воздуха (с помощью вентиляции), но точка росы ни куда не денется и, при замедлении движения воздуха, снова сработает в виде выпадения конденсата влаги, находящейся в воздухе.

Поэтому путь один - построение преграды для доступа холода, то есть - ТЕПЛОИЗОЛЯЦИЯ.

Способов много. Но это уже - тема другого обсуждения.

Случайно не на балконе ли это произошло, который объединили с жилыми комнатами?

Я так поняла, что это Старый фонд, не новостройка. И фасад может не только промерзать , но скорее всего что то и подтекает. Либо ранее какая то протечка была. Со старым фондом сложно Все нужно от грибка обрабатывать до ремонта. Но в любом случае мебель не может препятствовать нормальному функционированию, если нет каких то внешних проблем. Мокнет стена и тп. С отоплением думаю у вас все в порядке.

Успешно выполнили дизайн квартиры. Заказчик доволен. Но спустя год присылает фотографии, где по стенам, которые выходят на улицу, и по мебели около этих стен образовалась плесень. Испорчены стены и мебель.

Если до дизайн-ремонта подобного не наблюдалось, скорей всего нарушили воздухообмен в помещение. Окна поменяли на пластиковые без воздухоприточных клапанов, отопительные приборы поменяли, поменяли места дверных проемов, нарушено целостность фасада и , как вариант , нарушены технологии отделочных работ. А источник- влага. Нужно искать откуда поступает влага.

Это ж новостройка (иначе управляющий не чесал бы про первые 3 года), о чем там размышлять, как было ДО ремонта, если люди там прожили первую зиму, сейчас, я так понимаю, пошла вторая.

А автор топика и вовсе пожаловалась и самоустранилась.

Добрый день!

Скорее всего проблема с вентиляцией. Наша компания сможет проконсультировать по данному вопросу.

С Уважением , Алексей Иванов!

Спасибо всем за ответы.

А речь идёт о новостройке.

Заказчик времени зря не теряет и проконсультировался с юристом

Ключевое слово "как правило не рекомендуется..." но не запрещается.Обращаемся к Закону по защите прав потребителей, где оговаривается, что покупателю должны предоставить всю информацию о продаваемом товаре. Пусть клиент договор покупки квартиры почитает, где там было предупреждение. Второе. Вы отвечаете за реализацию проекта по желанию заказчика. то есть шкафы стоят там, где он захотел и как захотел, он согласился с проектом.

Надо вызывать эксперта и предъявлять претензию застройщику.

"Обращаемся к Закону по защите прав потребителей, где оговаривается, что покупателю должны предоставить всю информацию о продаваемом товаре."

зоя касьянова, не уверена, что закон о защите прав потребителей трактуется так широко. В стандартных инструкциях к тем же электроприборам вы не найдете запрет грызть провода или ронять их в воду, а будет пространная фраза "использовать по назначению согласно правилам". И тут, возвращаясь к жилью, правила то есть.

Стать 10, п2 правила и условия эффективного и безопасного использования товаров (работ, услуг); Закон о защите прав потребителей.

Конечно застройщик будет отпираться

И на что конкретно в этом 10.2 ссылаться? Что-то я пока не нашла, что можно было бы громко предъявить застройщику.

Dennise Denny читаем ст.10, п 2. Информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать: смотрим подпункт - правила и условия эффективного и безопасного использования товаров (работ, услуг);

Когда покупаешь автомобиль, продавец вручает огромный талмуд с подробнейшим описанием правил эксплуатации, где все подробно объясняется, что можно, что нельзя, даже показано в картинках, куда и как заливать бензин. При покупке квартиры застройщик вообще не утруждается выдать полную информацию по эксплуатации, а ограничивается договором купли-продажи.

Как понимаю, застройщик должен был письменно уведомить о невозможности расстановки крупногабаритной мебели возле стен, так как дом еще "не просох" и полная эксплуатация товара возможно только через 3 года. Но что-то я таких бумаг от застройщика не видела.

зоя касьянова, ну к авто талмуд ОК, к технике ведь тоже бывает немалая инструкция, но, честно, нигде не видела запрет грызть провода, как не слышала и о выигранных судах по этому поводу. Но я не претендую на истину в последней инстанции. А что конкретно написано в документах заказчика автора мы вообще не знаем. Может чего и написано, а может и нет.

Но если ближе к теме: я думаю, с данным пунктом претензий к дизайнеру не меньше должно возникать, это ж он предложил туда шкаф приткнуть вплотную, а нормы по этому поводу вот уже 22 года как писаны, пусть и в рекомендательном ключе.

Всем добрый день!

Плесень - частая история, во время строительства домов и ремонта квартир - не все благословенно относятся к вентиляции, многие соседи делают не согласуемые перепланировки и пр. - всё это несет в себе опасность в виде плесени

Управляющая компания в любом случае будет стоять на своем, что они не виноваты :)

Доброго времени суток!

Была подобная ситуация с заказчицей, решили всё просто - нашли соседа, который затопил и за его счёт сделали косметический ремонт!

Эраунд-Дизайн, в вашем случае читать как "был виноват сосед, который затопил" или как "нашли наименее юридически подкованную сторону, и выставили крайним"?) Потому что в данном топике явно все сводится ко второму варианту.

Какая чушь! Крупную мебель... Нужна экспертиза и суд с застройщиком, если дело того стоит с финансовой точки зрения

Стена прозамерзает на сквозь с улицы и возможно еще и намокает. Стены дома снаружи должны быть с системой наружного утепления со штукатурным слоем или вентилируемым фасадом. В доме где нет утепления не только плесень может поселиться))

Олеся, спасибо за поднятую тему! Думаю, опубликованный Вами ответ юриста, удивил и озадачил не одну меня.

О нормах. Очевидно, что данные нормы написаны, чтобы подстраховать (защитить) нерадивых строителей. Качество строительства типовых домов того периода (90-е годы), оставляет желать лучшего. Помню случаи обрушения строящихся домов в Москве, что уж говорить о теплопроводности конструкций (в данном случае - наружных стен).

О "точке росы" (температура выпадения конденсата). Она зависит от влажности помещения, от температуры внутри помещения, и от температуры воздуха. Т.к. температура внутри помещения является условно "постоянной" (20 - 22 гр. С), то на точку росы влияет влажность внутри помещения и температура наружного воздуха (пишу не очень "научно", чтобы было проще понять).

Зависимость простая - чем выше влажность внутри помещения, тем вероятнее выпадение росы на поверхности стены или в углу (о том, что означает в данном контексте слово "вероятнее" напишу чуть позже). В просторечье "выпадение росы" на поверхности стен (или в углу) называется - промерзанием. Углы промерзают чаще, чем стены. Кстати, точка росы может быть смещена от поверхности внутрь конструкции стены, тогда мы не увидим в помещении конденсата (мокрого пятна), но проблемы все равно могут быть, однако это уже другая более сложная история.

Теперь, что значит в моей (ненаучной) терминологии слово "вероятнее" (о выпадении росы при высокой влажности). Оно означает, что чем выше влажность внутри помещения, тем меньше может быть разница внутренней и наружной температур для промерзания.

После краткого изложения теории возвращаюсь к ситуации Ваших заказчиков. Сама мебель, какой бы она ни была (габариты, материал) никак не влияет на влажность внутри помещения. Влажность в помещении может быть более высокой по сравнению с расчетной (проектной), если Вы убрали радиатор или заменили радиатор на менее мощный.

"Отрицательное" влияние мебели, стоящей у наружной стены, может проявляться в том, что габаритная мебель "изолирует" наружную стену (которая охлаждается из-за минусовых температур на улице) от теплого воздуха внутри помещения (который подогревается радиатором). Т.е. теплый воздух "греет" шкаф и не доходит до стены (т.к. шкаф выполнен из материала с низкой теплопроводностью и наполнение шкафа также обладает низкой теплопроводностью).

Однако, такая причинно-следственная связь маловероятна, если только ... радиатор не переносили и не уменьшали его тепловую мощность. Расчеты конструкций наружных стен делаются с запасом. Да, и действующие нормы (по теплотехнике) пролоббированы производителями плитных утеплителей и превышают нормы, по которым строились "сталинские" дома. Так что, вероятнее всего имеет место дефект конструкции наружной стены. Советую провести инструментальное обследование.

Что за бред? К дизайн-проекту это не имеет отношение. А вот к строительным работам есть вопросы. Если же технологии соблюдались, возможен скрытый дефект стены.

Пора организовать собрание собственников жилья и подумать о смене УК. Эта, очевидно, была привязана к ЖК еще застройщиком.

А мне интересно, в ЖК на несколько подъездов по 27 этажей хоть раз в жизни наберется нужный кворум для принятия каких-либо решений на собраниях?

Да, наберется.

Вообще, первое, что надо сделать собственникам после укомлектования дома - это переизбрать правление, изучить документы, предоставляемые УК (в доме всегда найдутся специалисты), и, при необходимости, заменить УК.

УК является одним из источников дохода для застройщика после сдачи дома, поэтому они навязывают свою всеми правдами и неправдами.

"Да, наберется."

Каким образом?

С доводами зачем это надо я согласна, но воплощение звучит как первый этап - воруем кальсоны, третий этап - получаем прибыль.

Да нет, не бред:

Постановление Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда"
"3.1. Правила содержания квартир."

Иногда виноваты сами владельцы, которые сначала приглашают одну бригаду, потом вторую..., из-за нарушения последовательности проведения работ, и банально экономят на отоплении во время ремонта.

1. Олеся и всем коллегам к сведению Приказом Госстроя РФ от 15 октября 2002 г. № 240 настоящий приказ (Приказ 17-139 Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда) отменен в связи с отказом в государственной регистрации Минюстом России.

2. Даже если бы Приказ действующий, зоя касьянова права - всё, что несёт рекомендательный характер, не обязательный к исполнению и не освобождает от гарантийных обязательств. Тем более дом новый.

3. Проверяйте все нормативы на срок годности, многие из них не действующие.

4. В данном конкретном случае нарушена теплотехника от застройщика (или, возможно, проектировщика в частности) или не работает вентиляция.

Не важно, будь то вентиляция или смещённая точка росы в стене из-за неправильного расчёта, гарантийную ответственность несёт застройщик который сдал дом в эксплуатацию.

Нужно готовить все документы по дому, договоры купли-продажи, документы сдачи-приёмки, снимайте фото, видео и приглашайте независимую экспертизу, и идите в суд. Это серьёзное долговременное разбирательство, нужно быть готовым к нему.

П.с. Dennise Denny внёс поправку по поводу действия в нижнем комментарии.

Ленар, вы ссылаетесь на отмену правил в 2002-м, а действующая редакция, принятая в 2003-м (так что...) этот пункт все равно содержит.

"Проверяйте все нормативы на срок годности"

Да, проверяйте действующие нормативы.

Dennise Denny соглашусь. Но ответственности по гарантии это не исключает в любом случае.

Ну так это получается негарантийный случай, учитывая нормы. Если, конечно, проблема не в дефектах стен.

А вообще, чисто по житейскому опыту, чем звать комиссию, судиться с УК и менять правление, человеку выйдет быстрее и дешевле бригада высотников, которая устранит проблему с обшивкой, если она есть. И если проблема именно в этом, человек побухтит-побухтит, а потом сам будет устранять, когда поймет, во что ему выльются иные законные методы.

Dennise Denny

"А вообще, чисто по житейскому опыту, чем звать комиссию, судиться с УК и менять правление, человеку выйдет быстрее и дешевле бригада высотников, которая устранит проблему с обшивкой, если она есть..."

Вот поэтому у нас застройщики и УК не особо парятся по поводу качества строительства и услуг. Я сам в прошлом жертва халатного отношения и некачественного оказания услуг УК. На мою машину упал кусок льда, который не убрали вовремя. Так меня ещё пытались обвинить в суде в том, что я где-то долбанул машину и поставил у себя во дворе под видом. Процедура длилась 1,5 года, отсудил всё до копейки у УК.

Нужно отстаивать свои права и собственность за которую выплачиваются большие деньги, иначе так и будут безнаказанно фигню впаривать за деньги покупателей.

Ну, Ленар, как знаете. А вы потраченное время посчитали в качестве своей недополученной прибыли? Многие ведь вообще на работу с 9 до 18 ходят, там после третьего отгула и на выход могут попросить. Конечно застройщики и их УК на это рассчитывают)

А в данном случае у человека еще веселее, чем с машиной - удовольствие прожить с плесенью еще пару годков. Так что я уже помолчу про упущенное здоровье.

В общем, отстаивать права это хорошо, но лучше блюсти свои интересы, а эти две вещи не всегда совпадают, как ни парадоксально.

Dennise Denny На прибыль это не влияло, я работал во время судебных разбирательств без ущерба для организации. Повестка в суд для защиты своих прав, это весомый аргумент. И надо быть нелюдью в лице директора, чтобы не понимать и уж тем более уволить за это подчиненного.

" А в данном случае у человека еще веселее, чем с машиной - удовольствие прожить с плесенью еще пару годков. Так что я уже помолчу про упущенное здоровье. ..."

А я не писал, что нужно сложить лапки и только ждать решения суда. Зафиксировать, пройти экспертизу (а лучше 2) и принять меры по устранению проблемы (минимально чтобы жить) за свой счёт с последующим взысканием.

"В общем, отстаивать права это хорошо, но лучше блюсти свои интересы..."

Так дело здесь не в интересе, а в отстаивании и защите своих прав на безопасное и комфортное проживание. Какой уж тут интерес, если по стене грибок пошёл.

Ленар, не все работают директором или на себя. А про "нелюди" вообще повеселили. Большинство шерифов проблемы негров не волнуют, тем более когда решение этих проблем обещают быть очень долгоиграющими. Фирма тоже должна денег зарабатывать, а не благотворительностью во имя чьей-то новостройки заниматься.

В общем, вы предлагаете много мудистики сегодня и в ближайший год ради возможной даже не прибыли, а компенсации, фиг знает когда. А тем временем все удовольствия с экспертизами и адвокатами из своего кармана, помимо устранения дефекта. Ну хорошо, если карман бездонный, только в реальности далеко не у всех, у большинства еще и ипотека на шее гирей висит.

Бороться за права или просто устранить проблему стоит решать индивидуально, а ваш личный опыт на всех не натянешь по изложенным выше причинам. И именно на это и расчет застройщика, безусловно, у него штат юристов тоже не просто так сидит.

Косяк застройщика должен быть наказан в суде, с компенсацией всех юридических расходов. Так и будем жить в г...не.

Dennise Denny странные рассуждения у вас. Но, не вижу смысла спорить. Очевидно у нас разные взгляды и убеждения на данного вида проблемы, и дело не в моём частном случае а в принципиальной позиции.

По вашему нужно закрыть рот, проглотить обиду, отпустить ситуацию и исправить косяк строителя, в данном случае, за свой счёт.

И к сведению, повестка в суд является законным основанием для неявки на работу, уважительная причина, которую работодатель не имеет права оспаривать.

"По вашему нужно закрыть рот, проглотить обиду, отпустить ситуацию и исправить косяк строителя, в данном случае, за свой счёт."

Нет, не так. Надо оценить, что реально выйдет дешевле и выгоднее. Если а) есть деньги б) есть время, в) есть желание, то, конечно, идти и законно требовать комиссию, устранение за счет виновной стороны и компенсацию.

Если чего-то из этих пунктов нет, стоит подумать, потому что в итоге это не будет выигрышным вариантом для человека.

Хорошо бы, озадачить управляющую компанию проверкой эффективности работы вентиляционной шахты.

Частая история, когда в квартирах, расположенных выше, в результате перепланировки "немного" уменьшена вентшахта. Это самая вероятная причина появления плесени в жилом помещении, при отсутствии частых протечек.

Тёплый плинтус решает проблемы сырости и плесени

Плинтус как раз-таки открывает возможность для развития грибков по углам.

"Плинтус как раз-таки открывает возможность для развития грибков по углам."

Александра, я говорю про теплый плинтус. Теплый воздух идет по периметру стен.

Грибок случается при неправильной вентиляции помещения и в месте соприкосновения поднимающегося горячего потока от радиатора и холодного воздуха от окна

Внесу свои пять копеек из опыта. Сталкивались с плесенью три раза. Первый раз - квартира, новостройка, плесень появилась гле-то через год/два, точно уж и не помню. Тогда сразу обратились к специалистам- в лабораторию НИИ, благо была возможность. Поведали нам следующее: в принципе, весь бетон заражен плесенью. Поэтому всегда и везде важна хорошая циркуляция воздуха. Собственно, о чем здесь все и говорят. Так вот, в нашей первой истории, наши заказчики-жители квартиры вообще!!! не открывали окна. Никогда. Да, конечно, принудительное кондиционирование было, но, как оказалось, этого недостаточно.

Вторая история была в старом фонде. Спустя три года после ремонта. Квартира небольшая, сдавалась, и тоже - жильцы банально не проветривали.

Третья история - при ремонте полуподвала в новостройке. Там рабочие закрыли всё наглухо на неделю. Пошла плесень по откосам окон. Пришлось им же все переделывать. С тех пор прошло около 4 лет. Владельцы проветривают регулярно и все в порядке.

Что касается габаритов у стены наружной, мне кажется, придраться к авторам проекта можно только в случае плотного прилегания/привинчивания задней мебельной стенки к наружной стене. Когда вообще нет доступа воздуха. В иных случаях вина на жителях-любителях духоты или УК- нарушителях технологии строительства.

Виновата - сырость!) А в вашей ситуации это может быть результатом некачественно выполненных фасадных работ застройщиком! У нас была подобная ситуация и обнаружилось что примыкания панорамных оконных блоков не были полностью герметичными и на фасадной стене появлялся грибок от сырости!

Независимая экспертиза вам в помощь. Ну и , разумеется, вся проблема в сырости и плохой вентиляции.