Уважаемый Kedon Вы сильно перепутали и написали ровно наоборот. Сейчас создан "продукт"- Фахверк (стеклопакеты и клееный брус), который ничего общего не имеет от оригинала, а именно старых домов в Европе из стволов и глины. Поэтому фахверк-2019 это попье -маше имеющий много недостатков. которые Мы и стремимся улучшить.

Стройсинтез ,

Как говорится, лучше один раз увидеть...

Планирую через месяц...

- у фахверкоВОго

- пАпье-маше, средний род: имеющЕЕ

- иметь общее С (чем)

- после обращения к кому-либо ставится запятая, а перед "это" - тире

- "мы" лучше с маленькой буквы

Вот это вам бы стоило стремиться улучшить, а не недостатки, которые - судя по клееному брусу - и так хороши.

Кто то сидит за компьютером, а кто то за телефоном. поэтому советы по орфографии приму на другом форуме. Готов поспорить профессионально, а если нет знаний и идей то хоть так написать. Кстати еще много где есть орфографию проверить дерзайте.

Я в Германии среди фахверковых домов год жила, поэтому от слова "фахверк" применительно к "бетонному каркасу с монолитным перекрытием" как минимум коробит, потому что напрочь уничтожается вся суть. Идея есть: придумайте другое название, более адекватное содержанию, и будет вам счастье.

И если хочется поспорить...

"Согласно нормативным документам, долговечность бетона или его срок службы варьируется в пределах 50—100 лет". -

Старейший из сохранившихся в Германии фахверковых домов был построен в 1261 году.

Настоящие Fachwerkhäuser стоят столетиями, находятся под охраной государства как историческое наследие, и ваши бетонные коробки отношения к ним ни малейшего иметь не могут.

Поиск гугл творит чудеса 50-100 лет это та чушь, которую первой ссылкой выдает. Второй уже 2000 лет.

Для делитантов- бетоны разные бывают, во вторых какие нормативные документы?
И если даже предположить что Вы жили в Германии, что крайне маловероятно, то Вы жили как раз в огружении бетонных коробок. Для справки, наши Кижи и прочие деревянные старинные дома то же сохранились, но в них нет теплых полов, вентиляции и прочих благ цивилизации.
С Вами даже спорить себя не уважать.

Еще раз обьясняю- работаю над проектом для заказчика, который хочет в факверковом доме бетонное перекрытие, так как оно лучше по шуму, вибрации и можно сделать бетонную лестницу которая не скрипит, а видовой фасад навесной из клееного бруса со стеклопакетоми. Могу скинуть его ник и напишите ему что он дебил и должен строить как 900 летние дома в Германии.

Ой, всё! XD

https://www.houzz.ru/user/sapienti что крайне маловероятно, заметьте! )

ФАКверк - это шедевр )

а Стройсинтез-то метит на наследие Лё Корбюзье, ни много, ни мало ) ща мы говорит придумает фак его верк ноу-хау из бетона

Вы там вместе про кухни, ручки, фартуки постите, куда Вас в архитектуру потянуло?

Это флуд по заявленной теме.

Предлогаю публично онлайн поговорить, что бы было стыдно википедией пользоваться.

Смешно прямо, только этот Корьбюзье, это один из моих Гуру, о чем еще 10 лет написал на сайте - могу ссылку скинуть.

Тема для архитекторов, строителей и заказчиков! Вы если эксперты в столешницах, фартуках и элементах интерьера, просьба не лезь в экстерьер, как Я там не эксперт.

Евгений, ну разве так можно! Я ж теперь полночи от смеха не усну :)))

А кто такой Евгений?

встречный вопрос, а где построенные дома за 10 лет с той ссылки, что собрались нам предъявить? нашел 2 рендера в проектах...кстати 2 этажа - это недостаток любого частного дома, один этаж - естественнее и логичнее в принципе, и бетонные перекрытия тоже вибрируют и очень хорошо передают шум, особенно в монолитной технологии, учите матчасть ;)

и ничего лучше Вы не предложите - бездари!

и ничего дороже, видимо тоже )) может вы ошиблись форумом? тут никто и не просил пока пол по цене взлетной полосы аэродрома, да и вообще вы сами обозначили тему, как "выбор дизайна". вы уж определитесь, про пироги стен или эстетику говорить хотите?

действительно есть ряд интересных проектов. поиграл в физиогномику )) тоже ссылку дам https://stroysyntez.ru/nashi-sotrudniki/ ...так и не смог отгадать по фото, кто бы мог вести здесь аккаунт, неужели сам, так сказать ))

По определению фахверковый дом не может быть бетонным, технологии совсем разные. Но если как обычно у нас "...который визуально смотрится как деревянный фахверк ", то и обсуждать особо нечего я думаю.

Поддерживаю Olga Martova . Стройсинтез вы своё быдло поведение утихомирьте. При хорошем портфолио как у вас, так отвечать не хорошо.

Обсуждать есть всегда что, потому что технологии на 99% в данных домах одинаковые:

1. фундамент одинаковый и он бетонный.
2. окна одинаковы
3. кровля одинаковая и она каркасная
4. инженерка одинаковая
5. отделка и интерьеры одинаковые, она может быть любая.
6. Да и глина за 100 лет которой обмазывали раньше стены превратилась по свойствам в кирпич.

Многие кто такие дома не стоил или не жил в них сильно заблуждаютя:

• факверковый дом на 80% каркасный с бетонным фундаментом и каркасной крышей.
  Речь идет о замене каркасного перекрытия( не фахверкого) на бетонное и каркасных стен ( стойки 145мм, заполненные минеральной ватой как правило по 3- м сторонам между несущих столбов) на кирпич, газобетон, бетон или как 100 лет назад все что есть доступное.
  Я думаю ответил.

Ленара, спасибо первый комментарий по теме. Данный проект в разработке, он пока в АР, бетонные колонны в створе стен и их не видно, в фасад из стоек клеенного бруса со стеклом, только в отличии от фахверкого не несущий, а навесной.

Стройсинтез

Я Ленар:))

Вообще было бы интересно вгзлянуть на схему каркаса, как взаимодействуют основной каркас и навесные стойки из клеёного бруса. Может схему разреза какую-нибудь прикрепить к посту.

Тема с фахверком вообще редкая, реально интересно взглянуть кто как делает такие дома сейчас.

Ленар, работаем над узлами, планировкой. через месяц поделюсь. Пока еще

Сложно делать выводы, не имея перед глазами предмета обсуждения. Первый пост АТ вызвал у меня чисто интуитивное неприятие - фахверк и железобетон вещи несовместные... Первое - многовековая исторически сложившаяся в определенных регионах технология, продиктованная доступностью материалов, климатическими условиями. Второе - достаточно новое явление,(Если, конечно вы не поклонник теории бетонных пирамид в Гизе), имеет свои плюсы и минусы, но предлагает массу интересных возможностей для архитектора. Почему специалист, владеющий технологией монолитного бетона обращается к фахверку, когда можно найти в истории и продолжить более близкие прототипы? Например, советский конструктивизм 20х годов, Мельников, Гинзбург, Веснины? Или тот же "гуру" (для автора) - Корбюзье. (Хотя его достижения в жилищном строительстве для меня весьма сомнительны,мягко говоря), Американские бетонные шедевры... Долго перечислять. Нет, нужно это волшебное слово-"фахверк", и не важно, что это не родное, что мало соответствует нашим климатическим условиям, видимо это малознакомое слово как-то магически действует на клиентов? У нас в поселке довольно много домов из газобетона,отделанных фасадными панелями с набитой поверху крашеной доской Фахверк, однако...

Не знаю про Москву, а в Питере есть определенный спрос на фахверковые дома. Есть несколько поселков застроенных на 100% по этой технологии. Мы уже более 10 лет принципиально не строим каркасные дома, СИП, фахверк и прочие ... Перестали даже клееный брус собирать, только по блату и при условии, что это не дом для постоянного проживания, по причине того, что он не проходит по нормам тепловой защите зданий и КРАЙНЕ дорог в эксплуатации. Мои суждения основаны на собственном, около 20 лет эксплуатации данного дома.

Согласен и сам грешил, построили пару "ложных фахверков" из газика и декоративной штукатурки с досками под фахверк. Смотрится хорошо, если пропорции выдержаны, но потребительские свойства фасада- ужасные. Доска образует полку, на этой полке стоит вода, потом пыль и потом дом смотрится 100- летним и через 10 лет надо фасад спасать...

Поэтому заказчиков до конца отговариванием от данной технологии.

Я понимаю что у клеенного бруса много фанатов, но вектор домов бизнес класса постепенно идет в проверенные технологии. Пример компания ГудВУД, вдруг начала строить из кирпича, Все топ "ютюберы" от каркаса стали "профи" по газобетону.

Мы это все прошли 10 лет назад и заняли нишу каменных домов.

Я вас удивлю, но около 50% наших домов они комбинированные, там есть металл, бетон,

дерево и даже нельзя сказать из чего дом. Если большие пролеты- то бетон, где то металл, где то дерево или заполнение из газобетона. Так что попробуем и фахверковый фасад внедрить в конструкцию.

Вот пример 2019 -бетон, металл и кирпич, ЛВЛ брус.

MultiJaysoon . Я тоже поиграл в физиогномику, гендир пишет.

Стройсинтез : "Доска образует полку..."

В классическом фахверке доски полок не образуют, поэтому и проблемы стоящей воды и пыли нет.

Студия архитектуры и дизайна Ленара Султанова:

"Тема с фахверком вообще редкая, реально интересно взглянуть кто как делает такие дома сейчас".

На самом деле не такая и редкая. Даже в Японии и Бразилии подобные дома есть. В России в том числе - с 17 века. Строят и сейчас.

Про конструктивные особенности, используемые материалы, региональные разновидности, плюсы и минусы очень подробно здесь:

https://baubeaver.de/fachwerkhaus/#die-wesentliche-konstruktion-und-der-aufbau

Правда, на немецком. Но, думаю, с помощью гугла разберётесь.

Господа-товарищи! Стройте красивые, удобные, хорошо продуманные дома из любых материалов, и совершенно не обязательно привязывать их к какому- то заморскому "стилю". Скандинавский, английский, фахверк - как говорили в советские времена, это-"преклонение перед западом". Эта привязка порождает только ненужные споры с заказчиком и непонимание со стороны коллег. Создавайте свой Стиль, и всем будет гораздо интересней.

"Согласен и сам грешил, построили пару "ложных фахверков" из газика и декоративной штукатурки с досками под фахверк. Смотрится хорошо, если пропорции выдержаны, но потребительские свойства фасада- ужасные."

А есть фото где пропорции выдержаны и смотрится хорошо, а то на прикрепленной картинке почему-то полностью обратное? Ведь в настоящем фахверке нагрузку несет деревянный каркас, так что в более-менее похожей имитации эти досочки располагались бы намного чаще и были шириной в районе 15..25 см, короче визуально имели бы гораздо больший вес. Здесь получилось похоже на фахверк примерно как дешевые обои с рисунком кирпича похожи на кирпич, да и форма здания и окон как-то с этой идеей не вяжется.

Стройсинтез

Не знаю про Москву, а в Питере есть определенный спрос на фахверковые дома. Есть несколько поселков застроенных на 100% по этой технологии. Мы уже более 10 лет принципиально не строим каркасные дома, СИП, фахверк и прочие ... Перестали даже клееный брус собирать, только по блату и при условии, что это не дом для постоянного проживания, по причине того, что он не проходит по нормам тепловой защите зданий и КРАЙНЕ дорог в эксплуатации. Мои суждения основаны на собственном, около 20 лет эксплуатации данного дома.

С этим я полностью согласен!

Согласен и сам грешил, построили пару "ложных фахверков" из газика и декоративной штукатурки с досками под фахверк. Смотрится хорошо, если пропорции выдержаны, но потребительские свойства фасада- ужасные. Доска образует полку, на этой полке стоит вода, потом пыль и потом дом смотрится 100- летним и через 10 лет надо фасад спасать...

Поэтому заказчиков до конца отговариванием от данной технологии.

Если не умеете делать фасады, то лучше не беритесь за это, нанимайте специалистов.

Я понимаю что у клеенного бруса много фанатов, но вектор домов бизнес класса постепенно идет в проверенные технологии. Пример компания ГудВУД, вдруг начала строить из кирпича,

ГудВуд в этом году строит из из тёплой керамики и из газобетона. Мы достаточно часто часто заканчиваем отделку фасадов домов, построенных компанией Гуд Вуд, в основном утепляем их по технологии СФТК Мокрый Фасад.

Все топ "ютюберы" от каркаса стали "профи" по газобетону.

Мы это все прошли 10 лет назад и заняли нишу каменных домов.

Я вас удивлю, но около 50% наших домов они комбинированные, там есть металл, бетон,

дерево и даже нельзя сказать из чего дом. Если большие пролеты- то бетон, где то металл, где то дерево или заполнение из газобетона. Так что попробуем и фахверковый фасад внедрить в конструкцию.

Вот пример 2019 -бетон, металл и кирпич, ЛВЛ брус.

Не стоило вывешивать эту фотографию, у вас неправильное утепление железобетонного перекрытия, обычная ошибка всех недостаточно квалифицированных в фасадах и утеплении строителей.

Денис это голословно, не видя чертежей.

Ты эксперт в фасадах, особенно с пенопластом. У меня свое мнение на эту технологию и я просто не делаю.
Экспертность это не активность в соцсетях, а грамотный проект, который может пройти экспертизу и работа выполненная по проекту и технологии, которую можно сдать технадзору.

Я не отговорил заказчика от ложных фахверков, которые были в проекте, а ты в последнем видео на твоем канале промолчал, что окно не правильно смонтировано и пошел на поводу у заказчика.
Роллерами зачем фасад уродывать?
Из той же области.

Денис, давай не мерится. Приезжай в Питер- приглашаю в гости. Покажу свои фасады.

С O N C E N T R I C

"А есть фото где пропорции выдержаны и смотрится хорошо...?"

Я выше давала ссылку, там много иллюстраций.

И конечно основные балки не для красоты, а нагрузку несут и распределяют. В частности, наклонные должны быть расположены определённым образом: от верхнего угла опускаться к ЦЕНТРУ стен здания, чтобы ветровые нагрузки сразу вниз уводились, а не по дому гуляли.

И угол наклона должен быть определённый: 70-75 °

А для украшения уже другое использовалось, например:

Стройсинтез

Заказчик сам занимается роллетами и гаражными секционными воротами. Фасад утепляется минеральной ватой, весной из пенополистирола вокруг оконных блоков будут выполнены декоративные элементы фасадов, они практически полностью скроют роллеты и их не дует видно. Все недостатки и мостики холода из-за установки роллет мы компенсируем за счёт утепление оконных и дверных откосов изнутри зашкуренным ЭППС.

В Питере буду, могу заехать посмотреть, но косячки нахожу у всех, даже у своих, про большие косяки никогда не молчу, указываю.

sapienti

Такие конструкции только для юга Германии, где в парках вместо голубей живут одичавшие попугаи.

Olga Martova

Качественные съёмки, а вот конкретики строительства и красоты дома нет.

Надёжный Дом :

"Такие конструкции только для юга Германии, где в парках вместо голубей живут одичавшие попугаи".

Денис, Вы это шведам расскажите, которые тоже такие конструкции используют. Но дополнительное утепление для них - действительно отдельная история, есть нюансы.

P. S.: одичавших попугаев видела в турецких парках, а вот в немецких что-то не попались ни разу.

sapienti, спасибо что отозвались, но вопрос был не к вам. В сети полно картинок и схем каркаса нормального фахверка (исторического или современного), а вот сколько-нибудь правдоподобные имитации на фасаде (особенно местные) практически отсутствуют, хотя строители и владельцы этих домов почему-то уверены в обратном, об этом и речь. Похоже на то как в хрущевках на стены приклеивают фальшкирпич и уверяют что это "лофт" и т.д.

С O N C E N T R I C ,

скорее всего, именно потому практически и нет, что многие не понимают сути и смысла исходнков (и не стремятся понять). Приклеить снаружи пару досочек крест накрест, на которых потом вода стоять будет и фасад разрушать, - совсем не то же самое, что заложить кирпичом пространство между несущими балками, утопив его так, чтобы финишная отделка оказалась заподлицо с их наружными плоскостями.

sapienti

Надёжный Дом :

"Такие конструкции только для юга Германии, где в парках вместо голубей живут одичавшие попугаи".

Денис, Вы это шведам расскажите, которые тоже такие конструкции используют. Но дополнительное утепление для них - действительно отдельная история, есть нюансы.

P. S.: одичавших попугаев видела в турецких парках, а вот в немецких что-то не попались ни разу.

Я уже давно не верю в мифических шведов, немцев, финнов и прочую нечисть, насмотрелся на их чудеса строительства и слава богу у нас строят намного лучше.

Одичавшие попугаи по всей Европе, во всех парках включая юг Германии.

sapienti, вот и я про то же, казалось бы не так уж трудно скопировать хотя бы ширину и раскладку досок (разумеется еще на стадии проекта, тогда же вписать подходящие окна и в целом выбрать соответствующие пропорции), а чтобы не было "полки" либо сами доски взять потоньше и между ними добрать толщину стены штукатуркой, либо потолще и тогда скажем пенопластом+штукатуркой (вероятно на границе материалов первое время могут быть подвижки, но полагаю и в реальном фахверке так же, пока дерево не устоится со временем). Но почему-то никто так не делает, как будто негласный конкурс на то кто создаст самую нелепую и карикатурную имитацию - досочки обязательно узенькие, выпуклые, как попало разложенные и сам фасад с окнами из другой оперы.

А вот ниже ответили, там прям все по пунктам из последнего предложения. Причем тут вообще фахверк? Это с таким же успехом "имитация картины Мондриана". У нас к примеру коммунальщики любят взять краску любого цвета и закрасить надписи и плесень на всех заборах и фасадах, через месяц то же самое рядом другой краской и так годами, а люди стеклят балконы и красят "свой" кусок фасада как попало, и что, теперь объявим что у нас страна-музей последователей Хундертвассера? Как будто люди вообще не видят разницы между оригиналом, хорошей имитацией и карикатурой.

С O N C E N T R I C

Много имитаций фахтверка, самые удачные из фасадного пенополистирола по технологии СФТК Мокрый Фасад с обязательным армированием клеем с сетками

https://www.ceresit.msk.ru/index.php/main/kak-my-stroim/item/62-ceresit-vm-uteplenie-fasadov-chastnogo-doma-mineralovatnoj-plitoj

Вот ещё имитация фахтверка

С O N C E N T R I C

sapienti, вот и я про то же, казалось бы не так уж трудно скопировать хотя бы ширину и раскладку досок (разумеется еще на стадии проекта, тогда же вписать подходящие окна и в целом выбрать соответствующие пропорции), а чтобы не было "полки" либо сами доски взять потоньше и между ними добрать толщину стены штукатуркой, либо потолще и тогда скажем пенопластом+штукатуркой (вероятно на границе материалов первое время могут быть подвижки, но полагаю и в реальном фахверке так же, пока дерево не устоится со временем). Но почему-то никто так не делает, как будто негласный конкурс на то кто создаст самую нелепую и карикатурную имитацию - досочки обязательно узенькие, выпуклые, как попало разложенные и сам фасад с окнами из другой оперы.

Есть такое дело. В своё время переделывали фасады дома с рекламного листа компании Камрок, фасады уже переделаны, а рекламный лист всё используется продаванами.

Эмитация красиво, но эти все решения не конструкторов, а дизайнеров.

Кроме фахверка. Элементы так же и в стиле Готика. В Питере

Можно вообще брусовый дом утеплить и сделать на нём штукатурный фасад с элементами, где штукатурка имитирует натуральное дерево

Olga Martova Вы невнимательно читаете мои посты, речь идёт про МИФИЧЕСКИХ, а мифические как раз и являются нечистью. Реальные немцы, финны и шведы косорезят и косячат больше наших.

Находиться на одной странице с нечистью ваших сентенций муторно. Удалила оставленные в ветке комментарии, отписалась от темы, несмотря на искренний к ней интерес.

PRO

Надёжный Дом

Часов назад: 4

"Я уже давно не верю в мифических шведов, немцев, финнов и прочую нечисть"

Денис, Вы бы поаккуратнее с подобными высказываниями. Портал, знаете ли, международный, и упомянутые Вами в столь неполиткорректной форме люди его читают. Как минимум в высшей степени некрасиво и некультурно, как максимум могут на Вас в суд подать.

sapienti

Ещё раз повторю.

Люди очень часто для продвижения своих товаров и услуг начинают придумывать сказочных геров и всякую нечисть: мифических русалок, драконов, немцев, финнов, викингов.

Объективной информации у них нет и поэтому всякие фантации они пытаются использовать в своих корыстных целях.

как же так? реальные дома на хуторах есть, заводы в Россию пачками сборные дома импортируют, а финны - мифическая нечисть?

https://twitter.com/dw_russian/status/1200010013802143745?s=21