Александр, всё гораздо проще: все Ваши варианты совсем не идеальны...

Вы не смогли им предложить тот самый - единственный - лучший вариант!

Поверьте моему большому опыту...

У любой проблемы всегда есть решение!

А Вы его не видите - хотя на мой беглый взгляд - оно есть...

К тому же достаточно бюджетное и оригинальное!

И без очень дорогой мебели на заказ...

Я например всегда предлагаю только один вариант и ни как иначе!

И что я делал ещё в начале своей "карьеры" - уже показывал:

https://www.houzz.ru/discussions/5790622/-1999#n=26

Готов помочь Вам и продемонстрировать всем очередной мастер-класс!

Что сделает этот форум более конструктивным и практичным...

Думаю для многих это будет интересно и познавательно!

Похоже они рассматривают вторую комнату под детскую. Разве это не обговаривалось на уровне составления ТЗ?

Нужна отдельная комната с рабочим столои и спальным местом. Почему? Причин могут быть сотни, но склонен согласиться с Дэнниз. И еще согласен с Полиной, чище смотрится и проще, думаю, так им было просто понятнее.

Во всех вариантах (квадратно-гнездовым методом) нет грамотной организация пространства и эргономики.

Чем объяснить такой выбор?

В данном случае:

- отсутствием пространственного мышления. Людям тяжело представить планировочное решение и удобство проживания.

- зашоренностью и стереотипностью мышления. Привет, допустим не Москва, а быт провинциальных городов, и советское прошлое.

- мнением третьей стороны. Возможно с квартирой помогли старшие родственники и они являются собственниками и к их мнению нельзя не прислушаться и они на самом деле решают как и что делать в квартире.

- а вдруг назначение квартиры - аренда. Поживет молодежь, а потом будут сдавать семейной паре с ребенком.

Всем доброго утра!

Алексей Крылов!

"Скорей всего комната - главный аргумент."

Кирилл Храбрых!

"Но возможно молодая пара планирует завести ребёнка и им в будущем понадобится отдельная детская комната."

Учитывая исходные данные полноценной комнаты получить в принятом варианте планировки не удается. Площадь помещения 7,5 кв.м при ширине 2133 мм и входом с торца - проблема с меблировкой... Такого помещения явно недостаточно для организации детской комнаты. Впрочем я лишь высказываю свое мнение...

Dennise Denny!

"Молодой человек явно любит поиграть на компе, вот он и захотел полноценную отдельную комнату..."

Принятый вариант перепланировки подготовлен для семейной пары дизайнером. Полноценной комнаты не получилось, зато получилось "потерять" зону вблизи углового окна с остеклением в пол в гостиной... На мой взгляд такое решение ничем не оправдано!

Полина Кохно!

"Меня в предложенных вариантов смутило количество мест с острыми углами: внутренний угол в "кабинете" во 2 и 3 варианте, вынос перегородки в гостиной в 1 варианте. А изначальная планировка смотрится проще, чище и логичнее. Я бы ее вообще не трогала."

Исходная планировка нетривиальна, наличие скошенной части на плане, на мой взгляд, предполагает "поддержку" положением возводимых перегородок... Впрочем это мое мнение...

Ekaterina T!

"Не зная ТЗ, о чем можно говорить?"

Я не располагал подробным ТЗ. Но предполагаю, что пожелание "выкроить" отдельное помещение для кабинета имело место... Предлагая варианты перепланировки я исходил из соображений, что зона для работы не может и не должна так "фрагментировать" гостиную, чтобы не было возможности организовать вблизи окна мягкую группу. На мой взгляд, изолированный кабинет вторичен по сравнению с целостностью и комфортностью гостиной...

Игорь Меренков!

Помогать мне не нужно. Но если вы видите "единственно правильное решение", покажите его публике! Используйте план от "дизайнера", принятый Заказчиками. На нем видны размеры...

Эраунд-Дизайн!

Я не занимался изначально проектированием этой квартиры. Предложения по перепланировке были подготовлены мной в рамках консультаций на этапе обсуждения с Заказчиками возможности Технического надзора. Мне настолько не понравилась планировка и расстановка мебели и оборудования в квартире, что я счел необходимым предложить свои варианты...

Патрон!

Ю У!

Согласен. Остается только гадать...

Всем спасибо за комментарии!

Успехов!

Александр.

Дизайн-бюро АЗ А предположим, это ваши клиенты, и это семья с ребенком. Вы правда будете их убеждать, что лучше ребенку спать на кухне, чем в собственной 7,5-метровой комнате с окном?

Я бы тоже отказалась от предложенных планировок в том числе выбранной, так как это двушка и трешкой быть не сможет с такими данными.

Пардон, изначально однушка.

Игорь, какой Вы молодец! А придверный коврик просто бомба!

Dennise Denny Не курит он. возраст не тот)).

По всей видимости выбор обусловлен наличием дополнительной комнаты!? Мне лично понравился вариант №2

Очевидно, заказчикам принципиально важнее иметь отдельный кабинетик (и, возможно, детскую в будущем) и унитаз не рядом с ванной, чем роскошную, но неиспользуемую зону отдыха у панорамного окна. У окна они вон столик поставили и пару кресел - им этого вполне достаточно для релакса.

Что и почему выбирают? Может из своих "идеальных" представлений о быте молодой пары, может выбор обусловлен предпочтениями тех, кто оплачивает ремонт (родители). Но то, что утвержденная планировка ничего не имеет общего с жизнью молодых людей, видно сразу. Для чего нужна большая кухня с обеденным столом на четыре персоны при проживании 2-х человек, а для гостей места вообще не предусмотрено, т.к. два кресла возле окна рассчитаны на одного гостя и одного хозяина. Тут многие высказались, что планировка под будущего ребенка, а по-моему логичнее ребенку предоставить спальню. И для аренды планировка малопригодная, сразу понятно, что паре гостей не позвать, а если арендодатель один, тогда зачем нужен кабинет?

Глупо из однушки делать "трешку", намного проще купить эту самую трешку или двушку, а если не хвататет финансов, то умерить аппетит и перестать фантазировать.

"Что Игорь курит?" (с)

То же самое, что и Филипп Старк, Карим Рашид, Марсель Вандерс, и многие другие дизайнеры...

Всем доброго утра и успешного дня!

Ekaterina T!

В случае рождения ребенка спальня переоборудуется в детскую. Для этого на этапе проектирования сетей желательно предусмотреть посты электрики и слаботочки таким образом, чтобы при перестановке мебели не возникло проблем.

Зона гостиной с диваном, которая в этом случае должна выполнять функцию родительской спальни, может быть "прикрыта" трансформируемыми перегородками. Положение перегородки показано на варианте перепланировки №3. Гостевого ложа при таком составе семьи не предполагается.

Обсуждать, что именно "курит" г-н Меренков считаю некорректным. Похоже, что "мастер-класс" в его исполнении нам не суждено увидеть...

Еще раз всем желаю всего самого наилучшего,

Александр.

P.S.

Для поднятия жизненного тонуса...

"То же самое, что и Филипп Старк, Карим Рашид, Марсель Вандерс, и многие другие дизайнеры..."

Да вы что! Прям имя Игоря Меренкова у всего мира на слуху рядом с перечисленными)))))))))) Википедия и весь интернет о Меренкове знает, фамилию подсказкой в поисковике выдает, как только имя вписываешь (правда, фамилию пытается на одну букву исправить и называет маньяком).

Дешевый цирк...

"Похоже, что "мастер-класс" в его исполнении нам не суждено увидеть..."

Вот это вы опрометчиво, Александр, он по всем темам бегает ссылки на свои "мастер-классы" сует, уже не знаешь, как их развидеть.

На кухне выпейте успокоительного, порисуйте шкафчики с дверками. С вами никто не сравнится - столько шума и истерик.

Они шли от простого, максимальное удобство и больше свободного пространства. Вам как дизайнеру охота, что то новое воплотить в жизнь, а их это не устраивает. Надо было объяснить доходчивей, что профессионалу лучше знать, как будет лучше.

Дизайн-бюро АЗ Думаю, что выбор связан с тем, что заказчики просто "устали выбирать". Они уже все обсудили, обдумали и мысленно уже постеры на стены развесили. А тут все сначала.Лично мне понравился Ваш 3 вариант.

Простите за мой комментарий, нисколько не умаляю ваш профессионализм, но планировки предложенные мне не понравились. Но это только мое и очень субъективное мнение, а главное - оно без знания ТЗ и самих заказчиков. Очень много внутренних углов, закутков, кроме 2 варианта - мало пространства и воздуха и вариативности дальнейших трансформаций. По работе с такого рода заказчиками, могу сказать, что пары обычно хотят на перспективу, чтобы в будущем была возможность организовать детскую. Прием гостей сегодня многие ставят на последний план, также как и эстетику, если она не дает желаемой функциональности. Квартира сама по себе сложная, просто ваши видения не сошлись. Не расстраивайтесь, бывает такое, что заказчики присылают визуальные решения или планировки, которые нам кажется бредом. Им там жить. Успехов вам!

Они оставили минимум кривых стен.

По своему правы)).

"Обсуждать, что именно "курит" г-н Меренков считаю некорректным.

Похоже, что "мастер-класс" в его исполнении нам не суждено увидеть..." (с)

Я уже всё придумал и подобрал всю мебель и оборудование!

Получилась и кухня - гостиная с диваном-кроватью!

И кабинет - детская с кроватью "чердаком", и спальня и всё остальное...

Всё лучшее по соотношению: цена-качество-дизайн!

И без очень дорогой мебели на заказ: в основном всё из ИКЕА

Готов всё обсудить с заказчиками!

У заказчиков есть редкая возможность увидеть мой вариант...

Да ещё и за бесплатно!

Если им понравится моё предложение, то им придётся заплатить...

И мы продолжим работу - а я всё покажу!

Я, (так же как и все) начинаю работать только после получения аванса...

Но пока никто не звонил!

Вот например кровать-чердак в кабинете - детской:

СВЭРТА ИКЕА - 12.999 рублей.

А "кабинет", конечно же, будет под кроватью!

Игорь Меренков ,

а Вы знаете, с какого возраста ребёнок может спать на такой кровати?

И что такое безопасная среда для малышей?

Вы задаёте такие наивные вопросы...

Как будто я начинающий дизайнер - и у меня нет своих детей!

Я задаю вопросы, исходя из Ваших комментариев и из того, что у заказчиков, насколько можно судить, детей пока нет. А Вы на вопросы пока не ответили.

А не всё ли равно - когда ребёнок "переедет" в свою комнату?

Которого ещё даже нет...

Самое главное то - что в моём варианте уже всё продумано!

И никаких изменений с рождением малыша не будет!!!

По мне, подход к работе странный... Но если у вас эта система живет... пусть все сложится!

Игорь Меренков :

"А не всё ли равно - когда ребёнок "переедет" в свою комнату?"

Нет, не всё равно.

"Самое главное то - что в моём варианте уже всё продумано!"

Судя по фразе выше, не всё.

А вот и мой вариант - сделанный совсем за бесплатно!

Здесь как всегда всё очень просто, эргономично и функционально...

Перепланировка - с подбором всего - была сделана за 2 дня!

А мои строители всё закончат уже через 2 месяца...

Другие "профессионалы" только один проект делают 2 месяца!

Про цены даже и не говорю...

https://www.houzz.ru/discussions/5804768/-#n=39

Да простит меня автор последнего планировочного решения, но назвать этот вариант функциональным можно с большой натяжкой.

В угоду достаточно спорному с точки зрения эргономики решение с "просторным" холлом превращает остальные помещения, в первую очередь жилые комнаты в клетушки на грани допустимых по нормам.

На мой взгляд часть предидущих предложений предпочтительней.

Получилось вместо 1 коридора 2. В чем сакральный смысл этой планировки?

Это как же нужно ценить свое образование, опыт и профессионализм, чтобы бесплатно рисовать плохие планировки и гордиться этим?? Игорь постоянно бравирует своим опытом, но почему-то своей студии к своим годам (думаю 40+) и толп клиентов у него нет. Тут либо нужно скромнее быть, либо соответствовать своему ЧСВ.

Не бурусь оценивать всё Ваше творчество .

Высказался на конкретную обсуждаемую тему.

Игорь Меренков, объясните, пожалуйста, принципиальное отличие вашей планировки от планировки застройщика?

По теме. Самая правильная планировка-обмер.))) Но если из этой шкурки очень нужно 50 шапок,то все-таки вариант застройщика. В данном случае,чем проще-тем лучше.

Если 7,5 м2 - это крошечная, но все же полноценная комната, то 4,5 м2 - не более чем закуток-кладовка, даже с окном.

Так что, пожалуй, можно сделать вывод: заказчики правы, и планировка, на которой они в итоге остановились - это оптимум для данной квартиры (в предположении, что нужна детская). А вот уважаемые дизайнеры как-то плохо соотносят свои фантазии с реальными потребностями людей. А потом спрашивают: "Ну почему же, почему клиенты не спешат расставаться с деньгами, заказывая дизайн-проект?!" Да потому, что не уверены, что за свои (нелишние) деньги не получат нечто, для реальной _их_ жизни совершенно не подходящее.

Добрый день, Ekaterina T!

В случае появления ребёнка, которого ещё нет, я предложил вариант 3. Родительское ложе - в гостиной за трансформируемой перегородкой, а бывшая спальня - ребёнку с нормальной зоной для занятий, игр и т. п.

Для квартиры с такими исходными данными, на мой взгляд, это оптимальное решение.

Не стоит обвинять и подозревать всех дизайнеров огульно в невнимании к запросам Заказчиков. Я высказал и изобразил свои соображения по перепланировке...

Но вы же в случае появления ребенка отправляете по сути их спать на диване в кухне (еще возникнет вопрос - куда теперь деть кровать из бывшей спальни - это выкинутые деньги). Это ну никак не равнозначно нормальной спальне с кроватью и сносной комнате для ребенка.

Тоже считаю, что вариант заказчиков более жизнеспособен, если допилить напильником. В сыром виде он пока так себе, но таки лучше остальных.

Да не нужна заказчикам детская, что о ней так много разговоров? Им нужен кабинет!

Михаил,с вашей подачи сейчас все повторится по кругу - почему тогда не подошел кабинет 2х2)

Здравствуйте, Dennise Denny!

Пока о ребенке рано думать, пожелание Заказчика организовать рабочую зону-кабинет реализовано.

Вопрос с кроватью в случае размещения детёныша в бывшей спальне решается продажей кровати, например, через АВИТО, а спать в этом случае придётся не "на кухне", а в зоне, отделяемой от зоны кухни трансформируемой перегородкой. Для ребёнка нужна не только спальное место, но и стол для занятий, и игровая зона, и шкафы для одежды, игрушек и т. д.

Дизайн-бюро АЗ "а спать в этом случае придётся не "на кухне", а в зоне, отделяемой от зоны кухни трансформируемой перегородкой"

Да на кухне, на кухне :) Жизнь - это не только картинка, это еще звуки, запахи, действия, в т.ч. требующие, хм, приватности...

" Вопрос с кроватью в случае размещения детёныша в бывшей спальне решается продажей кровати, например, через АВИТО, а спать в этом случае придётся не "на кухне", а в зоне, отделяемой от зоны кухни трансформируемой перегородкой. "

Александр, услышьте ключевое слово в этом уравнении: ДИВАН. Раскладной.

И Авито никак не вернет бОльшую часть потраченных на кровать деньги, а ведь это пополнение может случиться буквально через годик-два.

Одно плюс другое, плюс таки целая вменяемая комната... Не складывается в пользу ваших решений, ну никак.

Не соглашусь с Вами.

Считаю, что нормальная комната для ребёнка важнее.

Думаю, что на этом стоит завершить дискуссию...

Всем спасибо за высказанные соображения!

Успехов!

Александр.

Dennise Denny "Михаил,с вашей подачи сейчас все повторится по кругу - почему тогда не подошел кабинет 2х2) "

Так требуется кабинет со спальным местом)), поэтому и выбрали исходную планировку.

Дизайн-бюро АЗ Особой дискуссии тут и нет, каждый высказывает свои соображения, что ему было бы удобнее в случае, если и т.п. Приоритетов заказчиков мы не знаем и почему они выбрали такую планировку, остается только гадать. Вот и гадаем). В моем случае, если была перспектива рождения ребенка, я бы выбрал ваш 3 вариант. А заказчики, может, вообще чайлдфри.

Olga Martova Микроскопическое жилье, действительно, набирает обороты, что печально, т.к. эта тенденция доходит до абсурда. Молодым людям предлагается пожить в 20-25 кв.м, но это не гуманно совсем. Знаю по себе, снимали квартиру 26 кв.м в отпуске, вроде все есть, и кровать двуспальная, и гардеробная, и кухня с холодильником, плитой, раковиной, микроволновкой, вытяжкой,, и "гостиная" с диваном и телевизором и стиральная машина, с/узел с душевой, словом, живи, да радуйся, но все время хотелось из этой квартиры убежать, благо отпуск. Жить там долго не представляю себе как, а уж детей заводить и вовсе. Для одного, холостого-молодого, приемлемо, вдвоем же там не разойтись.

Я не могу работать, когда люди вокруг бродят. Мне нужен отдельный кабинет, я включаю музыку, ставлю кофе на стол и только тогда начинаю работать

В такой квартире вполне получится две не большие комнаты и в центре кухня-гостиная.