azarchilab

Чем объяснить такой выбор?

Дизайн-бюро АЗ
8/Октябрь/2019

Молодая пара без детей благоустраивает свою квартиру. Мной предложены три варианта перепланировки, но они остановились на своем...


Перепланировка однушки на Водном стадионе · Еще


Перепланировка однушки на Водном стадионе · Еще


Перепланировка однушки на Водном стадионе · Еще


Перепланировка однушки на Водном стадионе · Еще

Принятый вариант перепланировки


Перепланировка однушки на Водном стадионе · Еще

Чем, на Ваш взгляд, объясняется такой выбор?


Заранее благодарю за комментарии.

Александр.

Комментарии: 62

  • PRO
    Дизайн-бюро АЗ

    Всем доброго утра!


    Алексей Крылов!

    "Скорей всего комната - главный аргумент."

    Кирилл Храбрых!

    "Но возможно молодая пара планирует завести ребёнка и им в будущем понадобится отдельная детская комната."

    Учитывая исходные данные полноценной комнаты получить в принятом варианте планировки не удается. Площадь помещения 7,5 кв.м при ширине 2133 мм и входом с торца - проблема с меблировкой... Такого помещения явно недостаточно для организации детской комнаты. Впрочем я лишь высказываю свое мнение...


    Dennise Denny!

    "Молодой человек явно любит поиграть на компе, вот он и захотел полноценную отдельную комнату..."

    Принятый вариант перепланировки подготовлен для семейной пары дизайнером. Полноценной комнаты не получилось, зато получилось "потерять" зону вблизи углового окна с остеклением в пол в гостиной... На мой взгляд такое решение ничем не оправдано!


    Полина Кохно!

    "Меня в предложенных вариантов смутило количество мест с острыми углами: внутренний угол в "кабинете" во 2 и 3 варианте, вынос перегородки в гостиной в 1 варианте. А изначальная планировка смотрится проще, чище и логичнее. Я бы ее вообще не трогала."

    Исходная планировка нетривиальна, наличие скошенной части на плане, на мой взгляд, предполагает "поддержку" положением возводимых перегородок... Впрочем это мое мнение...


    Ekaterina T!

    "Не зная ТЗ, о чем можно говорить?"

    Я не располагал подробным ТЗ. Но предполагаю, что пожелание "выкроить" отдельное помещение для кабинета имело место... Предлагая варианты перепланировки я исходил из соображений, что зона для работы не может и не должна так "фрагментировать" гостиную, чтобы не было возможности организовать вблизи окна мягкую группу. На мой взгляд, изолированный кабинет вторичен по сравнению с целостностью и комфортностью гостиной...


    Игорь Меренков!

    Помогать мне не нужно. Но если вы видите "единственно правильное решение", покажите его публике! Используйте план от "дизайнера", принятый Заказчиками. На нем видны размеры...


    Эраунд-Дизайн!

    Я не занимался изначально проектированием этой квартиры. Предложения по перепланировке были подготовлены мной в рамках консультаций на этапе обсуждения с Заказчиками возможности Технического надзора. Мне настолько не понравилась планировка и расстановка мебели и оборудования в квартире, что я счел необходимым предложить свои варианты...


    Патрон!


    Ю У!

    Согласен. Остается только гадать...


    Всем спасибо за комментарии!

    Успехов!

    Александр.




  • Ekaterina T

    Дизайн-бюро АЗ А предположим, это ваши клиенты, и это семья с ребенком. Вы правда будете их убеждать, что лучше ребенку спать на кухне, чем в собственной 7,5-метровой комнате с окном?

  • Похожие обсуждения

    На чем основывается выбор цвета рамок для розеток и выключателей?

    Q

    Комментарии (6)
    Белые рассматривались .Но в процессе ремонта просто влюбилась как на светлых стенах смотрятся контрастные черные/темно-серые.Темные стены тоже присутствуют в интерьере,на них скорее всего и будут темные розетки.Особенно непонятны детская и спальня,где я точно знаю ,что будут например черные настольные лампы и пару тройку черных детелей,возможна замена радиатора на черный(пока не меняем без необходмости новый от застройщика,но черный уже на присмотре),КУхня -гостиная будут иметь темную мебель и имеют две темные стены.Прихожая из черного будет иметь черные рамки на постерах,чернцю зонтишницу (как обозвать то ее)и крючки на вешалке.Муж аргументирует моим же оружием на первоначальной стадии -стадии задумки интерьера,что белые двери, белые плинтуса и белые выключатели смотрятся гармонично. И "на лопатки" аргумент-не будешь же ты потом менять розетки ,когда стены перекрасишь,а белые подо все подходят.Тут я препочитаю молчать...когда оно еще будет)) Борьба черного против белого,не иначе....
    ...еще

    чем покрасить гранит?

    Q

    Комментарии (6)
    Ага, Мария, наконец-то мы дождались вразумительного вопроса с объясненими и фото. Теперь всё гораздо понятнее и проще. Во-первых, действительно, сомнительно гранитное происхождение колонн, да и не важно. Закрасить или задекорировать их можно безболезненно. Варианта, как вы понимаете, два: облицовка любым фасадным материалом (что дороже) или покраска фасадной краской (что дешевле). Можно начать с эконом-варианта. Купить краску для наружных работ по камню. Открасить - по инструкции. А вот, если облезет, можно и в облицовку вложиться. ...Много-много лет назад я работала в театре. Так вот там, помню, какие-то тумбы и всякое-разное уличное красили черной нитрокраской. Прекрасно выдерживало и дождь, и снег, и жару. Сейчас появилось много красок на другой основе, посовременнее и менее вонючих. А поддекорировать черные колонны эти можно какими-то трубами и иной всячиной с помойки, открашенными в серебро. Поделитесь потом, что получилось. Интересно.
    ...еще

    Выбор цвета мебели для комнаты подростка

    Q

    Комментарии (29)
    уже много написали, но СЕРЫЙ? за серый, когда он встанет, вы будете ругать себя за офис. за белый в 15 лет парень "проклянет" вас, если он еще останется белым к тому времени, либо белый надо сочетать, например так либо, если уж все равно есть выбор и делаете на заказ, попробуйте сразу комнату подростка, 5 лет ни он ни вы не заметите, посмотрите у EGGER палитру driftwood и просочетайте с гладким оттенком taupe, могу только пример кухни прикрепить, дерево здесь немного не то, лучше стремиться к американскому ореху, но суть та же
    ...еще

    Выбор цвета пола и стен!!!

    Q

    Комментарии (57)
    "Ок, коллекция мужа переедет в гостиную что-ли))" - вот так может быть. ширину терминала вы сами регулируете, у него стеклянная боковина и глухой фасад. Возможно у вас останется на него, если в угловой колонне у вас запланирована следующая от угла дверка 450 и там леманы или волшебный уголок, как я понял. кстати, на этом фото видно, как можно профилями между модулями решить вопрос с ручками на колонне
    ...еще
  • k_o_d

    Я бы тоже отказалась от предложенных планировок в том числе выбранной, так как это двушка и трешкой быть не сможет с такими данными.

  • k_o_d

    Пардон, изначально однушка.

  • PRO
    Игорь Меренков


    "Я бы тоже отказалась от предложенных планировок в том числе выбранной, так как это однушка и трешкой быть не сможет с такими данными." (с)


    Все предложенные варианты конечно же не очень..

    Но сделать из неё трёшку не только можно, но и нужно!

    Это сразу повысит её ликвидность и стоимость...


    И я уже всё придумал и подобрал всю мебель и оборудование!


    Вплоть до придверного коврика - рекомендую - всего 99 рублей

    У меня, как и у других заказчиков, такой же...


    Получилась и кухня - гостиная с диваном-кроватью!

    И кабинет - детская с кроватью "чердаком", и спальня и всё остальное...

    Всё лучшее по соотношению: цена-качество-дизайн!

    И без очень дорогой мебели на заказ: в основном всё из ИКЕА


    Готов всё обсудить с заказчиками!



  • sapienti

    Игорь, какой Вы молодец! А придверный коврик просто бомба!

  • Dennise Denny

    Что Игорь курит?

  • Михаил

    Dennise Denny Не курит он. возраст не тот)).

  • PRO
    Искусство Ремонта

    По всей видимости выбор обусловлен наличием дополнительной комнаты!? Мне лично понравился вариант №2

  • PRO
    Dolce-Decoro

    Очевидно, заказчикам принципиально важнее иметь отдельный кабинетик (и, возможно, детскую в будущем) и унитаз не рядом с ванной, чем роскошную, но неиспользуемую зону отдыха у панорамного окна. У окна они вон столик поставили и пару кресел - им этого вполне достаточно для релакса.

  • зоя касьянова

    Что и почему выбирают? Может из своих "идеальных" представлений о быте молодой пары, может выбор обусловлен предпочтениями тех, кто оплачивает ремонт (родители). Но то, что утвержденная планировка ничего не имеет общего с жизнью молодых людей, видно сразу. Для чего нужна большая кухня с обеденным столом на четыре персоны при проживании 2-х человек, а для гостей места вообще не предусмотрено, т.к. два кресла возле окна рассчитаны на одного гостя и одного хозяина. Тут многие высказались, что планировка под будущего ребенка, а по-моему логичнее ребенку предоставить спальню. И для аренды планировка малопригодная, сразу понятно, что паре гостей не позвать, а если арендодатель один, тогда зачем нужен кабинет?

    Глупо из однушки делать "трешку", намного проще купить эту самую трешку или двушку, а если не хвататет финансов, то умерить аппетит и перестать фантазировать.

  • Ekaterina T

    зоя касьянова , "умерить аппетит" при недостатке финансов в случае семьи с ребенком - это как раз сделать пусть минимального размера, но в нужном количестве спальни и кухню, где может сесть пообедать вся семья. А вот спать кому-то в "кухне-гостиной" на диване ради панорамного окна и приема гостей - это и есть неоправданные понты.

  • PRO
    Игорь Меренков


    "Что Игорь курит?" (с)


    То же самое, что и Филипп Старк, Карим Рашид, Марсель Вандерс, и многие другие дизайнеры...


  • PRO
    Дизайн-бюро АЗ

    Всем доброго утра и успешного дня!

    Ekaterina T!

    В случае рождения ребенка спальня переоборудуется в детскую. Для этого на этапе проектирования сетей желательно предусмотреть посты электрики и слаботочки таким образом, чтобы при перестановке мебели не возникло проблем.

    Зона гостиной с диваном, которая в этом случае должна выполнять функцию родительской спальни, может быть "прикрыта" трансформируемыми перегородками. Положение перегородки показано на варианте перепланировки №3. Гостевого ложа при таком составе семьи не предполагается.

    Обсуждать, что именно "курит" г-н Меренков считаю некорректным. Похоже, что "мастер-класс" в его исполнении нам не суждено увидеть...

    Еще раз всем желаю всего самого наилучшего,

    Александр.

    P.S.

    Для поднятия жизненного тонуса...




  • Dennise Denny

    "То же самое, что и Филипп Старк, Карим Рашид, Марсель Вандерс, и многие другие дизайнеры..."

    Да вы что! Прям имя Игоря Меренкова у всего мира на слуху рядом с перечисленными)))))))))) Википедия и весь интернет о Меренкове знает, фамилию подсказкой в поисковике выдает, как только имя вписываешь (правда, фамилию пытается на одну букву исправить и называет маньяком).

    Дешевый цирк...




  • Dennise Denny

    "Похоже, что "мастер-класс" в его исполнении нам не суждено увидеть..."

    Вот это вы опрометчиво, Александр, он по всем темам бегает ссылки на свои "мастер-классы" сует, уже не знаешь, как их развидеть.

  • PRO
    Патрон

    На кухне выпейте успокоительного, порисуйте шкафчики с дверками. С вами никто не сравнится - столько шума и истерик.

  • Филип Пономарев

    Они шли от простого, максимальное удобство и больше свободного пространства. Вам как дизайнеру охота, что то новое воплотить в жизнь, а их это не устраивает. Надо было объяснить доходчивей, что профессионалу лучше знать, как будет лучше.

  • PRO
    GTeffie

    Дизайн-бюро АЗ Думаю, что выбор связан с тем, что заказчики просто "устали выбирать". Они уже все обсудили, обдумали и мысленно уже постеры на стены развесили. А тут все сначала.Лично мне понравился Ваш 3 вариант.

  • PRO
    Ася Сысоева

    Простите за мой комментарий, нисколько не умаляю ваш профессионализм, но планировки предложенные мне не понравились. Но это только мое и очень субъективное мнение, а главное - оно без знания ТЗ и самих заказчиков. Очень много внутренних углов, закутков, кроме 2 варианта - мало пространства и воздуха и вариативности дальнейших трансформаций. По работе с такого рода заказчиками, могу сказать, что пары обычно хотят на перспективу, чтобы в будущем была возможность организовать детскую. Прием гостей сегодня многие ставят на последний план, также как и эстетику, если она не дает желаемой функциональности. Квартира сама по себе сложная, просто ваши видения не сошлись. Не расстраивайтесь, бывает такое, что заказчики присылают визуальные решения или планировки, которые нам кажется бредом. Им там жить. Успехов вам!

  • PRO
    Наталья Гальперина/Мастерская Натальи Гальпериной

    Они оставили минимум кривых стен.

    По своему правы)).

  • PRO
    Игорь Меренков


    "Обсуждать, что именно "курит" г-н Меренков считаю некорректным.

    Похоже, что "мастер-класс" в его исполнении нам не суждено увидеть..." (с)


    Я уже всё придумал и подобрал всю мебель и оборудование!

    Получилась и кухня - гостиная с диваном-кроватью!

    И кабинет - детская с кроватью "чердаком", и спальня и всё остальное...

    Всё лучшее по соотношению: цена-качество-дизайн!

    И без очень дорогой мебели на заказ: в основном всё из ИКЕА

    Готов всё обсудить с заказчиками!


    У заказчиков есть редкая возможность увидеть мой вариант...

    Да ещё и за бесплатно!

    Если им понравится моё предложение, то им придётся заплатить...

    И мы продолжим работу - а я всё покажу!

    Я, (так же как и все) начинаю работать только после получения аванса...

    Но пока никто не звонил!


    Вот например кровать-чердак в кабинете - детской:

    СВЭРТА ИКЕА - 12.999 рублей.

    А "кабинет", конечно же, будет под кроватью!



  • sapienti

    Игорь Меренков ,

    а Вы знаете, с какого возраста ребёнок может спать на такой кровати?

    И что такое безопасная среда для малышей?

  • PRO
    Игорь Меренков


    Вы задаёте такие наивные вопросы...

    Как будто я начинающий дизайнер - и у меня нет своих детей!


  • sapienti

    Я задаю вопросы, исходя из Ваших комментариев и из того, что у заказчиков, насколько можно судить, детей пока нет. А Вы на вопросы пока не ответили.

  • PRO
    Игорь Меренков



    А не всё ли равно - когда ребёнок "переедет" в свою комнату?

    Которого ещё даже нет...


    Самое главное то - что в моём варианте уже всё продумано!

    И никаких изменений с рождением малыша не будет!!!


  • PRO
    Ася Сысоева

    По мне, подход к работе странный... Но если у вас эта система живет... пусть все сложится!

  • sapienti

    Игорь Меренков :

    "А не всё ли равно - когда ребёнок "переедет" в свою комнату?"

    Нет, не всё равно.

    "Самое главное то - что в моём варианте уже всё продумано!"

    Судя по фразе выше, не всё.

  • PRO
    Игорь Меренков



    Давайте ещё продолжим "Изучение сферических коней в вакууме"...

    https://www.houzz.ru/discussions/5799999/#n=58

    Это же всем так интересно и познавательно!


    Или обсудим заранее мой вариант...

    Который ни кто ещё не видел!

    И меня в том числе...


  • PRO
    Игорь Меренков



    "Дешевый цирк..." (с)


    Ага - зато у всех остальных - цирк дорогой!

    С конями...

    https://www.houzz.ru/discussions/5800554/#n=23


  • PRO
    Игорь Меренков



    А вот и мой вариант - сделанный совсем за бесплатно!

    Здесь как всегда всё очень просто, эргономично и функционально...


    Перепланировка - с подбором всего - была сделана за 2 дня!

    А мои строители всё закончат уже через 2 месяца...


    Другие "профессионалы" только один проект делают 2 месяца!

    Про цены даже и не говорю...

    https://www.houzz.ru/discussions/5804768/-#n=39




  • PRO
    Алексей Крылов

    Да простит меня автор последнего планировочного решения, но назвать этот вариант функциональным можно с большой натяжкой.

    В угоду достаточно спорному с точки зрения эргономики решение с "просторным" холлом превращает остальные помещения, в первую очередь жилые комнаты в клетушки на грани допустимых по нормам.

    На мой взгляд часть предидущих предложений предпочтительней.

  • Михаил

    Получилось вместо 1 коридора 2. В чем сакральный смысл этой планировки?

  • PRO
    Полина Кохно

    Это как же нужно ценить свое образование, опыт и профессионализм, чтобы бесплатно рисовать плохие планировки и гордиться этим?? Игорь постоянно бравирует своим опытом, но почему-то своей студии к своим годам (думаю 40+) и толп клиентов у него нет. Тут либо нужно скромнее быть, либо соответствовать своему ЧСВ.

  • PRO
    Игорь Меренков


    "Назвать этот вариант функциональным можно с большой натяжкой.

    В угоду достаточно спорному с точки зрения эргономики решение с "просторным" холлом превращает остальные помещения, в первую очередь жилые комнаты в клетушки на грани допустимых по нормам." (с)


    А в моей первой теме детская ещё меньше и куда как менее функциональна по сравнению с тем, что предложено мной выше!

    https://www.houzz.ru/discussions/5790622/-1999#n=26

    И та клетушка - вообще за гранью допустимых норм - хотя общая площадь "пентхауса" в два раза больше этой однушки...


    Но почему то никто этого не заметил - и все только хвалили этот проект!

    Где же логика???


  • PRO
    Алексей Крылов

    Не бурусь оценивать всё Ваше творчество .

    Высказался на конкретную обсуждаемую тему.

  • PRO
    AR-project

    Игорь Меренков, объясните, пожалуйста, принципиальное отличие вашей планировки от планировки застройщика?

  • PRO
    AR-project

    По теме. Самая правильная планировка-обмер.))) Но если из этой шкурки очень нужно 50 шапок,то все-таки вариант застройщика. В данном случае,чем проще-тем лучше.

  • Ekaterina T

    Если 7,5 м2 - это крошечная, но все же полноценная комната, то 4,5 м2 - не более чем закуток-кладовка, даже с окном.

    Так что, пожалуй, можно сделать вывод: заказчики правы, и планировка, на которой они в итоге остановились - это оптимум для данной квартиры (в предположении, что нужна детская). А вот уважаемые дизайнеры как-то плохо соотносят свои фантазии с реальными потребностями людей. А потом спрашивают: "Ну почему же, почему клиенты не спешат расставаться с деньгами, заказывая дизайн-проект?!" Да потому, что не уверены, что за свои (нелишние) деньги не получат нечто, для реальной _их_ жизни совершенно не подходящее.

  • PRO
    Дизайн-бюро АЗ

    Добрый день, Ekaterina T!

    В случае появления ребёнка, которого ещё нет, я предложил вариант 3. Родительское ложе - в гостиной за трансформируемой перегородкой, а бывшая спальня - ребёнку с нормальной зоной для занятий, игр и т. п.

    Для квартиры с такими исходными данными, на мой взгляд, это оптимальное решение.

    Не стоит обвинять и подозревать всех дизайнеров огульно в невнимании к запросам Заказчиков. Я высказал и изобразил свои соображения по перепланировке...

  • Dennise Denny

    Но вы же в случае появления ребенка отправляете по сути их спать на диване в кухне (еще возникнет вопрос - куда теперь деть кровать из бывшей спальни - это выкинутые деньги). Это ну никак не равнозначно нормальной спальне с кроватью и сносной комнате для ребенка.

    Тоже считаю, что вариант заказчиков более жизнеспособен, если допилить напильником. В сыром виде он пока так себе, но таки лучше остальных.

  • Михаил

    Да не нужна заказчикам детская, что о ней так много разговоров? Им нужен кабинет!

  • Dennise Denny

    Михаил,с вашей подачи сейчас все повторится по кругу - почему тогда не подошел кабинет 2х2)

  • PRO
    Дизайн-бюро АЗ

    Здравствуйте, Dennise Denny!

    Пока о ребенке рано думать, пожелание Заказчика организовать рабочую зону-кабинет реализовано.

    Вопрос с кроватью в случае размещения детёныша в бывшей спальне решается продажей кровати, например, через АВИТО, а спать в этом случае придётся не "на кухне", а в зоне, отделяемой от зоны кухни трансформируемой перегородкой. Для ребёнка нужна не только спальное место, но и стол для занятий, и игровая зона, и шкафы для одежды, игрушек и т. д.

  • Ekaterina T

    Дизайн-бюро АЗ "а спать в этом случае придётся не "на кухне", а в зоне, отделяемой от зоны кухни трансформируемой перегородкой"

    Да на кухне, на кухне :) Жизнь - это не только картинка, это еще звуки, запахи, действия, в т.ч. требующие, хм, приватности...

  • Dennise Denny

    " Вопрос с кроватью в случае размещения детёныша в бывшей спальне решается продажей кровати, например, через АВИТО, а спать в этом случае придётся не "на кухне", а в зоне, отделяемой от зоны кухни трансформируемой перегородкой. "


    Александр, услышьте ключевое слово в этом уравнении: ДИВАН. Раскладной.


    И Авито никак не вернет бОльшую часть потраченных на кровать деньги, а ведь это пополнение может случиться буквально через годик-два.


    Одно плюс другое, плюс таки целая вменяемая комната... Не складывается в пользу ваших решений, ну никак.

  • PRO
    Дизайн-бюро АЗ

    Не соглашусь с Вами.

    Считаю, что нормальная комната для ребёнка важнее.

    Думаю, что на этом стоит завершить дискуссию...

    Всем спасибо за высказанные соображения!

    Успехов!

    Александр.

  • Михаил

    Dennise Denny "Михаил,с вашей подачи сейчас все повторится по кругу - почему тогда не подошел кабинет 2х2) "

    Так требуется кабинет со спальным местом)), поэтому и выбрали исходную планировку.

    Дизайн-бюро АЗ Особой дискуссии тут и нет, каждый высказывает свои соображения, что ему было бы удобнее в случае, если и т.п. Приоритетов заказчиков мы не знаем и почему они выбрали такую планировку, остается только гадать. Вот и гадаем). В моем случае, если была перспектива рождения ребенка, я бы выбрал ваш 3 вариант. А заказчики, может, вообще чайлдфри.

    Olga Martova Микроскопическое жилье, действительно, набирает обороты, что печально, т.к. эта тенденция доходит до абсурда. Молодым людям предлагается пожить в 20-25 кв.м, но это не гуманно совсем. Знаю по себе, снимали квартиру 26 кв.м в отпуске, вроде все есть, и кровать двуспальная, и гардеробная, и кухня с холодильником, плитой, раковиной, микроволновкой, вытяжкой,, и "гостиная" с диваном и телевизором и стиральная машина, с/узел с душевой, словом, живи, да радуйся, но все время хотелось из этой квартиры убежать, благо отпуск. Жить там долго не представляю себе как, а уж детей заводить и вовсе. Для одного, холостого-молодого, приемлемо, вдвоем же там не разойтись.

  • PRO
    Anastasia Kuznetsova (Cloud9fitoutworks)

    Я не могу работать, когда люди вокруг бродят. Мне нужен отдельный кабинет, я включаю музыку, ставлю кофе на стол и только тогда начинаю работать

  • PRO
    Anastasia Kuznetsova (Cloud9fitoutworks)

    В такой квартире вполне получится две не большие комнаты и в центре кухня-гостиная.