))))))))

Ольга, у меня прям через дорогу вывод вытяжки РЕСТОРАНА прямо под окнами спален жильцов. Я то в курсе, когда у них повар вкусно готовит, а когда у них в очередной раз все сгорело, что уж говорить о тех жильцах...

А учитывая последнюю истерию с запретом-незапретом курения на балконах и лоджиях в российских краях, полагаю, что и безобидно готовящих на плите смело приравняют к злостным алкоголикам с шашлыками на балконе. Как знать. Вот и хочется ясности)

Olga Martova ))) Dennise, tankurdi! Вы обе безумно вкусно готовите. )) Где у вас выход вытяжки? Ну, поссоримся же, соседки! Нет? )))

Придете за рецептами )). А так - окно открывается - и вытяжка. И кстати - если уж электричество тянуть - то и вытяжка - не проблема

Я полагаю, что основной вопрос - это вынос труб водоснабжения и канализации на балкон, который не является помещением тра-та-та СП 54.13330.2016. Т.е. не мокрая зона. И это надо согласовывать и закладывать в проект гидроизоляцию.

Dennise Denny

"Т.е. вы считаете, что надо настолько настоять и попробовать достучаться в поисках ответа".

Думаю, да, стоит.

Кстати, в нашем доме, например, у всех вытяжки на лоджии выведены :)

И водосточный стояк в углу через все этажи идёт.

Края, правда, не российские.

✔️ Очень интересно к чему приведёт тема.

Интересный вопрос. На нашей практике таких пожеланий от заказчиков не было, надо уточнить у наших спецов по согласованиям. Пока склоняюсь, к тому что такое не согласуют.

"Возникает вопрос: лоджия - мокрая зона?"

На мой взгляд, вопрос неправильно поставлен. Потому что закон запрещает перемещать мокрые зоны только на жилые помещения, на любые другие вспомогательные не возбраняется (ну кроме кухню на санузел и наоборот), а лоджия точно не является жилым помещением.

И, как я выяснила, ни санитарные, ни противопожарные нормы тоже никак не запрещают такой маневр (по крайней мере пока никаких таких указаний не нашла).

Пока не понимаю, откуда взяли про запрет изменения назначения лоджии.

кстати, на днях же запретили шашлыки на лоджиях жарить и все такое )

MultiJaysoon, там все-таки запрет на открытый огонь, а тут плита электрическая. Да и чем тот запрет кончился по бумагам я из новостей так и не поняла - каждый пока трактует, как хочет.

Но в принципе не откидываем пока и этот вариант)

я нашла ответ

Постановление Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170
"Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда"

1.7.4. Наниматель, допустивший самовольное переустройство жилого и подсобного помещений, переоборудование балконов и лоджий, перестановку либо установку дополнительного санитарно-технического и иного оборудования, обязан привести это помещение в прежнее состояние.

4.2.4. Балконы, козырьки, лоджии и эркеры

Не допускается:

Использование балконов, эркеров и лоджий не по назначению, размещение на них громоздких и тяжелых вещей, их захламление и загрязнение.

Так а назначение у них: вспомогательное помещение. Ничего конкретнее о них не сказано. Кухня им тоже является. Расставленная мебель никак не является захламлением, иначе любой предмет можно было бы объявить хламом.

И еще раз: вопрос не о самовольных перепланировках, а о возможности это согласовать. С проектом утепления, расчетом нагрузок на плиту при необходимости, переносом коммуникаций (воды, канализации, вентиляции).

не так

3.12 кухня: Вспомогательное помещение или его часть, с обеденной зоной для приема пищи членами семьи, а также с размещением кухонного оборудования для приготовления пищи, мойки, хранения посуды и инвентаря, возможно для временного хранения продуктов питания и сбора коммунальных отходов.

3.15 лоджия: Помещение, встроенное в здание или пристроенное к нему, имеющее стены с трех сторон (или с двух при угловом расположении) на всю высоту этажа и ограждение с открытой стороны, может выполняться с покрытием и остеклением, имеет ограниченную глубину, взаимоувязанную с освещением помещения, к которому примыкает.

3.21 помещение вспомогательное: Помещение для обеспечения коммуникационных, санитарных, технических и хозяйственно-бытовых нужд, в том числе: кухня или кухня-ниша, передняя, ванная комната или душевая, уборная или совмещенный санузел, кладовая или хозяйственный встроенный шкаф, постирочная, помещение теплогенераторной и т.п.

Ииии? Где там про назначение лоджии?

Да, интересно. Есть еще вариант, если, например, раковину оставить в границах кухни, а остальное вынести на лоджию, так возможно? Сохранив перегородку, к примеру, раздвижную?

не согласуют, перенос коммуникаций с кухни на лоджию влечёт за собой нарушение целостности несущей стены. А если «по правильному» то в несущих и под розетки штробить нельзя.

+ в новостройках сейчас ключи выдают вместе с книжёнками вроде «правила эксплуатации дома» и там грозятся в случае чего снять с гарантии. Владельцы начитаются и сразу у них все фантазии утихают

"перенос коммуникаций с кухни на лоджию влечёт за собой нарушение целостности несущей стены"

Не влечет. Там мимо стены можно прекрасно, штробить ничего не нужно.

"и там грозятся в случае чего снять с гарантии. Владельцы начитаются и сразу у них все фантазии утихают "

Вот хотелось бы не про фантазии, а про конкретные законы запрещающие, если они есть. Застройщик же не может ссылаться на то, чего закон не предусматривает.

Влечёт)

Т.е. это как понимать? Я вам говорю, что штробить там не требуется, а вы говорите "а я хочу штробить"?

Я думаю, что если на лоджию не выносить раковину и плиту, то проблем быть не должно. Но тогда и смысл пропадает в такой переделке) Разве что рабочую поверхность для готовки устроить на лоджии.

Вот согласна, что с полумерами смысла не имеет. Да и вопрос не как обхитрить систему, а допускает ли она такой вариант в белую согласовать.

Да и подоконный проём не несущий, а часто бывает из пеноблоков, или вообще французский балкон. Т. е. протянуть туда трубы не нарушение, гидроизоляция тоже не проблема. Просто это попадает под переоборудование, а это может трактоваться широко.

Там подоконного блока скорее всего вообще нет, окна/двери в пол на всю длину проема.

https://www.houzz.ru/user/dennise-denny ))) понимать так: вы можете мне говорить что угодно, а факт остаётся фактом - влечёт )) не зависимо от вашего мнения, образования и воспитания

Наталья Бей, вы сослались на штробу, которая влечет... Я вам говорю, что штробить не требуется. Так что еще влечет, иные препятствия есть? Не будете же вы ссылаться на штробу, которой нет.

Уже тепло! Стоит вспомнить какое основное назначение лоджий и балконов, тип конструкции не имеет значения.

Не нашла я в законах иного определения назначения лоджии, кроме как "вспомогательное помещение" - оно вытекает из определения "квартира".

квартира: Структурно обособленное помещение в многоквартирном доме, обеспечивающее возможность прямого доступа к помещениям общего пользования в таком доме и состоящее из одной или нескольких комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком обособленном помещении.

Ситуация получается интересная - позвонила двум юристам, и один говорит, что согласование возможно, а второй - нет, невозможно.

Эраунд-Дизайн, а ведь вдвойне интересно, на что ссылается тот юрист, который говорит, что нельзя.

Чисто по логике вещей в юриспруденции: все, что однозначно не запрещено - разрешено, а значит, для запрещения должны быть конкретные пункты в нормативных актах, законах или постановлениях.

скорее всего это просто редко физически возможное и логично обоснованное переустройство, чтобы имелся хоть какой наработанный опыт. Хотя даже на этом сайте мне попадалась кухня на лоджии вся, как есть и никто не протестовал особо.

лично мне было бы все равно, если бы над моей лоджией при той конструкции дома, что есть, была кухня. расчет на перекрытия одинаковый, протечка лучше там, чем над кухней ) да и теплее было бы объективно.

Еще мне кажется, что большинство балконов у нас длинные и узкие, а не приближены к квадрату. Если б были хотя бы метров 6, тогда б были такие варианты возможны, или хотя бы обсуждаемы.

Лоджия - неотапливаемое помещение, присоединять неотапливаемые к отапливаемым нельзя, и кухню делать на неотапливаемых тоже. Как минимум поэтому перепланировщики этот вопрос даже не поднимают. Нельзя.

Ангелина, в какой области искать запрет на перенос кухни в неотапливаемое помещение?

Я видела лишь требование не меньше +18 для кухни, но никаких указаний за счет чего их обязаны обеспечить.

А согласователи планировок такие вопросы иногда обсуждают, иначе я не находила бы их противоречивые ответы на эту тему)

Алексей Паршин:

"Как отапливать лоджию по закону?
С помощью электроприборов: кондиционера в режиме «обогрев», электрического теплого пола и / или электрических конвекторов."

Законно ли утепление изолированной лоджии (без всякого присоединения к комнате)?
Да, если речь действительно о лоджии, а не о балконе".

В результате получаем отапливаемое помещение, нет?

Наблюдая за развитием темы, понимаем, что «профи» не спешат с однозначным изложением, что весьма странно. Как писали выше, необходимо для начала определиться с основным назначением лоджий и балконов, здесь тип конструкции не рассматриваем. Когда речь идёт о переустройстве и объединении необходимо помнить, что данные конструкции являются «частично» общедомовыми, поэтому при покупке предусмотрен пониженный коэффициент стоимости на данную площадь. Здесь немного подробно, к конструкции относятся плита перекрытия, внешние стены и ограждения - являются частью здания (обслуживается УК) и частично собственностью соседей. Следующие конструкции можно отнести к собственности владельца: перила, окна, двери, козырёк, остекление. О чем это говорит, собственник жилья может произвести на этих конструкциях только замену окна или двери, перил или остекления, в иных случаях требуется отдельное согласование. Если до тотальной приватизации все подобные конструкции относились к муниципальному имуществу (общедомовым), изначально служили некими «островками» безопасности, то с приходом частной собственности назначение не поменялось, а поменялась мера ответсвенности собственника за соблюдение данных конструкций. Таким образом, переустройство данных конструкций (снос подоконного блока, увеличение или перенос проема, «тёплое» остекление) должны сопровождаться с обязательным согласованием и соблюдением противопожарного простенка. Этот простенок представляется «глухой» перегородкой (к нему может относиться подоконный блок, зависит от типа конструкции), который предназначен для защиты жильцов в экстренных ситуациях( к примеру, пожар), отсюда требование связанное с не захламлением, те устранением препятствий на пути спасения. В некоторых случаях, если в здании не предусмотрены противопожарные лестничные марши, то вместо них застройщики проектируют в таких конструкциях лестничные пролеты, вот здесь собственник квартиры не имеет права препятствовать доступ соседям в экстренной ситуации. В случаях когда происходит объединение конструкций с целью увеличения площади квартиры, то нужно помнить, что данные конструкции расположены поэтажно и могут быть открытыми, либо иметь «холодное» остекление, поэтому отопление не предусмотрено, так как и иные коммуникации. Такое объединение приводит к выхолаживанию основных помещений квартиры. Если ранее объединение данной конструкции при апелляции к частной собственности разрешалось, то в последнее время, учитывая, что любое частное может стать муниципальным и собственником не соблюдается мера ответсвенности, допускается утепление и установка легкокаркасных перегородок только через согласование.

Резюмируя, организация пространства балкона или лоджии, несоответствующее основному назначению, является недопустимым, в том числе размещение любых коммуникаций.

Все имеющееся объяснение касается только функций лоджий, балконов - как летних помещений, роль которых - защита от излишней инсоляции.

"Теплый тамбур" между улицей и квартирой, помещение вспомогательного типа, используемое для эвакуации при пожаре и для работы пожарных служб.

Все, больше никакого закрепленного функционала.

Очень доходчиво все рассказано в этой статье. https://www.houzz.ru/statyi/obayasnyaet-yurist-pochemu-nelyzya-prisoedinyaty-lodzhiyu-kak-ranyshe-stsetivw-vs~126983690

Хочу еще добавить только один момент. Даже если Вы делаете остекление как говорит автор статьи французский балкон , то нужно учесть что Вы изменяете фасад дома и с Вас попросят согласие всех третьих лиц . (собственников дома).

ARDI Architescts, ну все смешали в кучу, французские двери и французские балконы, а у нас речь о лоджии, а ведь просила не путать.

https://www.9111.ru/questions/12628289/

Вот тут коротко и по существу, что относится к фасаду в случае лоджии.

В рассматриваемом мной случае она уже остеклена застройщиком, а выход на лоджию - распашная дверь и окно глухое в пол. Никто внешнее остекление не трогает, чтобы говорить о фасаде. В идеале там просто распашную дверь с глухим окном из кухни на лоджию хочется заменить на раздвижные элементы, но принципиально вопрос даже не о них.

Приведу все-таки картинку этой квартиры для более четкого понимания участниками (наверно надо было сразу ее вешать)

И всем еще раз: пожалуйста, НЕ ПУТАЙТЕ перемещение кухни на лоджию с объединением этих двух помещений.

Dennise,

ID project верно указали основную мысль. Лоджии и балконы считаются с разными коэффициентами. В части документов при общей площади совсем исключаются из указания общей площади квартиры . То есть явно есть какой-то законодательный акт об этом, что лоджии и балконы исключаться при указании площади квартиры. Как мне помнятся в выписке Росреестра площадь указывается без лоджий и балконов, налог на имущество также считается по площади без этих данных.

Далее есть явно требования, что является жилым помещением, пригодным для проживания. Явно там есть упоминание о кухне. И далее по логике кухня не может находиться на территории лоджии, площадь которой даже не учитывается в общей площади квартиры при выписке из Росреестра. Таким образом, только если присоединить лоджию к квартире возможно сделать кухню. Это уже требует глобальных изменений и согласования с автором проекта дома (сейчас). Думаю, что если будет согласование автора проекта дома, то площадь лоджии переходит в другой статус (нет понижающих коэффициентов) и можно делать кухню

Светлана Гаврилова, не уверена в ваших доводах. Тут вот что недавно в обсуждении одной из процитированных здесь статей всплыло:

https://st.hzcdn.com/simgs/61d20c6b0d99ebea_9-8491/home-design.jpg

Более того, в квартирах частного жилищного фонда вы даже не обязаны иметь кухню, если по каким-то причинам она вам не нужна.

"В квартирах частного жилищного фонда и жилищного фонда коммерческого использования состав помещений следует определять в задании на проектирование с учетом указанного необходимого состава помещений."

Dennise,

в Росреестре сейчас площади указаны без балконов и лоджий. Правоустанавливающий документ на квартиру сейчас также дают без указания этой площади (хотя несколько лет тому назад в правоустанавливающих документах указывали и учитывали эти площади). Тех паспорт не является правоустанавливающие документом. В нем указываю лоджии и балконы с коэффициентом 0,5 и 0,3 (как мне помнится). Зачем-то законодатель убрал лоджии и балконы и логично, что по этой причине и кухню нельзя туда переносить

P.s. А выдержка из ответа явно вырвана из контекста. На неё опираться и смысла нет. Чтобы понять сначала нужно найти по какой причине в Росреестра перестали учитывать лоджии и балконы (именно в правоустанавливающих документах, а не в технических)

Светлана, найдите в этой статье

https://www.houzz.ru/statyi/obayasnyaet-yurist-pochemu-nelyzya-prisoedinyaty-lodzhiyu-kak-ranyshe-stsetivw-vs~126983690

комментарий Павла Перевалова. Это свежее повествование, и одно (не включаемость в общий метраж по документам) не отменяет другого (использование), как видите. Не я придумала, все вопросы к министрам Правительства Москвы)

Dennise,

читала статью. Но понимаю, что ноги растут из-за того, что перестали включать в правоустанавливающие документы. Больше сказать мне нечего. И у нас нормально считается в каком контексте и для чего используется то или иное понятие (допустим тоже самое с резидентом РФ, для налогообложения - резидент РФ, по другим вопросам - не резидент. И это сплошь и рядом такая казуистика в документах)

ArchMagic, спасибо большое, что поделились информацией и ценным опытом. Вот это реально ближе к телу, как говорится) Низкий поклон.

Место происходящего была Москва?

Dennise Denny, да не за что. Да в Москве в том числе.

У нас многие собственники хотели объединить лоджии с кухнями, подавал запрос один из собственников, на что ему ответили, что на данный момент лоджии являются общедомовым имуществом! Собственно, из-за этого их нельзя присоединить.
Получается, что и сделать кухню просто так на общедомовом имуществе, тоже нельзя. Теоретически можно, но тогда согласие других собственников нужно и изменения в проект дома.

Михаил Литвиненко, а вот правительство Москвы ссылается на ст. 36 ЖК РФ и ст. 290 ГК РФ утверждая, что лоджии и балконы НЕ являются имуществом общего пользования и входят в состав квартир. В этом я с ними согласна. Я выше привела скриншот полезный на эту тему.

Мы не в Москве, у нас на другое ссылаются, значит. Но отказ был именно на основании того, что это общедомовое имущество.

ArchMagic

а год согласования какой?

Светлана Гаврилова, каждый год начиная с 2004. В этом году уже согласовывали перепланировку с присоединением лоджии в Питере