"А вот что бывает у непуганных."

Добавлю.

2012, Астрахань:

"В результате взрыва были разрушены 27 квартир, где проживало 92 человека."

Около 20 погибло.

"было возбуждено уголовное дело о нарушении правил безопасности при строительстве".

2017, Волгоград:

"Всего пострадало 16 квартир, 12 из них полностью разрушены. В соседних домах взрывной волной выбило стекла. Погибло 4 человека."

"Как выяснило следствие, взрыв прогремел из-за предпринимателя, самовольно решившего подключиться к коммуникациям."

Список, увы, может быть продолжен.

Что это с вами? Вы бы лучше аватар себе сделали, сходите в фотоателье.

О, правильные люди среагировали, значит, посыл достиг цели :))

Денис , да! Вот и тут такая же ситуация. Люди, которые имеют возможность купить квартиру 200 метров в Замкадье, покупают 68 м в почти центре и берут для этого кредит. И это легко понять, прогулявшись по району и по территории. И - инфраструктура. К - качество жилья. И безопасность тоже: охранник, с которым я давно знакома, ибо каждую неделю вела надзор за ремонтом, не пускал меня, когда я пришла через пару месяцев в гости. Не пускал, пока хозяйка не подошла к домофону и не подтвердила имя гостя. Я уже успела узнать, что дети охранника ели на завтрак)))) И в данном случае это ожидание у калитки не раздражает, а радует.

Архитектурная студия Astar project , не уверена, что ваш комментарий - к этому посту

Galina , да, барную стойку заказчик попросил самой первой и хотел до последнего)) Кстати, за счет своей конструцкии и ширины прохода она никому не мешает. Единственная ошибка, которую я заметила уже придя в гости на чаек, а даже не на новоселье - она широковата для того, чтобы сидеть с одной стороны. В норме 60 см - стойка для сидения с 2 сторон, здесь 50 см. И их по факту хватает, чтобы комфортно сидеть друг на против друга.

MultiJaysoon . да, поэтому ТЗ и не стала расписывать - зачем терзать народ чтением текста о том, что написано на плане?

Ох, да я бы стерла уже этот несчастный горшок, но сайт не позволяет редактировать пост по второму разу. Отредактирую как-нибудь для другого повода

вроде, ответила на все комментарии. Простите, если чей-то вопрос пролистала заодно с комментариями, где упоминались яйца)) Я на стройки, ибо хочется субботу и воскресенье провести не на них. Всем хороших выходных!

Ангелина, непонятна Ваша снисходительность и даже некое высокомерие. Посыл-то Вашей статьи был таков: я научу вас, что такое хорошая планировка, и у кого ее заказывать. Это нормально, даже как скрытая реклама. Но реакция оказалась не совсём такой, как Вы ожидали, чтож, бывает, но почему ж Вы теперь своим постом транслируете: ну все, некогда мне тут перед вами дураками распинаться, меня работа ждёт и умные клиенты. Вы никогда не узнаете, кто вас прочтёт, и сколько потенциальных клиентов Вы смогли отпугнуть Таким отношение. Я без обид.

tankurdi , вы неверно истолковали мою реакцию. Напротив, я признаю, что текст написан не совсем так и не совсем там)) Ошибка автора, так сказать. Не могут быть все профессионалами в одной из тысяч профессий, и писать надо уметь так, чтобы всем было понятно, если идешь не на семинар для архитекторов, конечно.

Как минимум чтобы не дать испортиться дискуссии, которая могла быть очень даже ничего, из-за комментариев одного-единственного человека, который не умеет себя вести.

Вариант № 3 потенциально наиболее толковый и законный одновременно из всех представленных. При небольшой доработке будет лучшим в выборке. Если можно сделать и законно, и удобно одновременно, зачем делать как-то еще?

Продублирую фрагмент своего комментария. )

...

Все равно можно найти много спорных моментов почти во всех вариантах.

(первый вариант со столом шириной 50 см в расчет вообще не берем - его чертили, судя по всему, утром 1-го января):

- все варианты (в том числе и итоговый) имеют общий недостаток - проход в ванную из одной или обеих спален через зону гостиной,

- во всех вариантах кроме третьего - кухня в центре квартиры - брякнул сковородой на кухне - все проснулись,

- во всех вариантах, кроме третьего, рабочая зона кухни по удобству проигрывает исходной планировке,

- в вариантах 4,5,6 будут проблемы с отводом канализационных стоков,

- в итоговом варианте кухня практически лишена естественного освещения + барные стулья будут на проходе.

На мой взгляд, намного проще было объединить кухню и кладовку и получить кухню-гостиную.

...

ZS_ARCH проблемы с отводом стоков решаются при помощи соло-лифта. Систему нужно уметь грамотно смонтировать, и она будет шуметь - примерно как фильтр для воды. В этой квартире почему-то вообще никакого шума не слышно - возможно, в силу расположения кухни. И нет, "кухонный уголок" мы с заказчиками не рассматривали.

X''arch в данном случае - затем, что не хотелось ни выливать кофе со стола за шиворот сидящему на диване, ни тащить соло-лифт для фекальной канализации, куда более шумный, чем для раковины

Спасибо, Ангелина! )

ZS_ARCH , соглашусь с Вами. И именно поэтому мой выбор - №3. Там есть возможность объединить малый санузел с гардеробной (которая в итоговом варианте все равно ушла, значит ее наличие не было принципиальным условием тех.задания), и сориентировать вход в него с приватной части квартиры. + отредактировать гостевой с/у при входе. Расстановка мебели в кухне-гостиной здесь тоже не догма и как раз представляет большее кол-во возможных вариаций.

X''arch эта планировка не прошла в том числе из-за ошибок в расстояниях. Все нарисовано чуть-чуть меньше, чем надо, и в результате гардеробная просто не поместилась. Точнее, что-то бы поместилось, конечно, но шкаф во всю стену в спальне оказался куда функциональнее

Вообще.., с первого взгляда не определить, сколько профи, столько мнений, на этот счёт...

Интерьер от Алекса напоминать о себе периодически - это важно, конечно. Но я от души хотела, чтобы люди сразу отметали говноперепланировки, по крайней мере имели такую возможность. Думаю, что все же есть шанс хотя бы усомниться в безграмотном плане, не имея образования, но приложив какую-то простую методику. Вроде предложенной мной. В идеале конечно обращаться только к профессионалам, да еще и взяв сначала консультации нескольких. Да вот почему-то до сих пор мало кому в голову приходит затребовать диплом о высшем профильном образовании, прежде чем доверить человеку судьбу нескольких миллионов. Причем чем этих миллионов меньше и чем с большим трудом они достаются - тем меньше изучают предмет до старта, почему-то. Парадокс.

Моим клиентам с этим повезло, у меня этих образований целых два))) Ай да я, ай да сукин сын!!!

Спасибо, Ангелина, за ликбез еще в одной области. Господа архитекторы и дизайнеры, этот сайт читают и те люди, у которых нет денег ни на ваши услуги, ни нана ремонтные бригады. И у них профессияпрофессия не связана со строительством. Но, так бывает, у них есть неплохой вкус, они довольно образованы, и руки у них умные и умелые. И душа просит красоты - не обязательно за счет нарушения законодательства или навязывания золотых там и подушек с оборками.

ВВаш снобизм, господа, зашкаливает. Ни спросить у вас, ни просто прочитать информацию. Золотая сотня! А еще хотите, чтобы ваших детей учили, вас лечили, д о я р к и молоко доставляли. Экологически чистое! А живут пусть они все в с а р а я х и землянка, раз нет денег НАМ! Заплатить!

На счет планировок - 2 и 3, на мой взгляд более оптимальные.

Во втором варианте можно вместо второй гардеробной сделать персональный с/у для хозяйской комнаты.

А в вашем варианте не очень-то удобно расположена барная стойка, она как раз таки выпирает! При учете, что сидящий за стойкой будет мешать проходящему в комнату...вы нарушили свои принципы правильной планировки (п. 3)

Ну и запахи, с кухни по центру квартиры, которые будет тянуть через щели под дверьми в близлежащие комнаты...

ЗЫ: не дипломированный дизайнер-архитектор

Для понимания, какие планировки удачнее, лучше сначала ознакомиться примерно вот с такой статьей:

http://www.mastyk.ru/77161-schitaem-santimetryi-pravila-ergonomichnogo-raspolojeniya-mebeli.html

Даже в виде свода нормативов находила, но теперь что-то не могу найти.

Это гораздо информативнее, чем то, о чем писала ТС.

А вот в их законности несведущему человеку так легко не разобраться. Тут либо вы должны быть профи, либо перечитать километры профлитературы. А без оглядки доверять помогающим в согласованиях владельцы будут на свой страх и риск, и отвечать потом за последствия тоже им.

Ангелина, другие планировки обсуждать - это "энергию в гудок", а ваша планировка меня "удивила". Вы сами себя назвали архитектором? Ваша планировка - подстава для клиента и прямой путь к вынесению решения узаконивающей инстанции: "штраф и вернуть, как было".

https://www.houzz.ru/user/exenia-design ваши вопросы уже обсуждались, читайте обсуждение выше. Как жаль, что сказки так, не все участники дискуссии пишут по теме поста, а не по теме наболевших проблем, к обозначнной теме не относящихся.

https://www.houzz.ru/user/webuser-664717790 Что вас обеспокоило? Вот инструкция по самостоятельной работе, выше ещё дали сылку на статью, и в интернете их море. Делитбся информацией - это снобизм? А качественный интерьер как был, так и будет не бесплатны. Как, впрочем, и молоко от упомянутых доярок.

Немного не понятно, это последний этаж? У Вас жилая комната под мокрой зоной расположена. Или Вы его подсобное помещение обозвали? И еще вопрос, у Вас в общей комнате ламинат? как вы примыкание сделали к керамической половой плитке? "Т" образным профилем?

о этот чудный новый мир ... НАПОЛЬНОЙ звучит немного лучше

https://yandex.ru/images/search?text=Шестигранная%20плитка%20с%20паркетом&source=related-duck

С паркетом то да, но могу сказать, что будет без компенсатора между: паркет играет в разные сезоны, потом все равно либо отойдет от плитки, либо немного вздыбится над ней. Красиво это только первый год так сходится. Говорю, как счастливый обладатель такого плавного перехода.

Спасибо)))) А швы чем заделываются, затирка или герметик навряд ли подойдут. Меня интересует чем заполнение стыка?

Dennise Denny , вот и у моего заказчика такая проблема была. Заказчику не нравился металлический уголок и я его заменил на герметик, но со временем он "сжевался"

Лучшее решение: пробковый компенсатор в цвет. Уголок я бы тоже не проглотила ни при каких условиях.

ТеплыйДом-НТ Комната с унитазом проходит как прачечная и согласовывается путем откручивания унитаза! См выше в обсуждении.

На полу - ни в коем случае не ламинат. Инженерная доска на фанеру, в результате никаких порожков, профилей и даже компенсаторов. Шов можно сделать любой конфигурации, заделывается герметиком.

Но важно, что монтаж инженерной доски должны делать только обученные и желательно многоопытные монтажники. В идеале - от поставщика, который эту доску продал. Это, кстати, и гарантию на покрытие продлевает.

Если есть бюджет хотя бы 3-3,5 тыс./м.кв. за метр напольного покрытия, стараюсь закладывать инженерную доску, а не паркетную и не ламинат. Посмотрите в интернете, есть очень много плюсов: натуральное покрытие, комфортно ходить босиком, стабильность древесины в отличие от массива, отсутствие порожков, отсутствие гула при ходьбе за счет отсутствия пустот и т.д.

мы тоже инженерную кладем, шов - герметик, освежить раз в 4-5 лет не проблема. все остальное, включая компенсатор из пробки с гексагонами не эстетично

Ангелина, насколько я поняла, webuser-664717790 отнес своё мнение не к вам, а к тем, кто считает, что не нужно никому советовать ничего, т.к. альтруизму не место среди дизайнерской братии.

А я считаю, что, решая разные дизайнерские задачи (понимаю, что, м.б., вам, ОПЫТНЫМ, это уже не надо), человек набирается опыта.

А по поводу вашего совета сбегать почитать информацию в Интернете могу предложить вместо пакета молока инструкцию по уходу за коровой, а вместо бутылки вина - соответственную инструкцию.

Вам льстит, что богатые люди обращаются к вам. Приятно видеть реализованной свою работу, особенно, если нет ограничения в деньгах. Только труд и полёт фантазии! Каждый мечтал бы так работать!

И тут эти жуки, которые хотят совета! Ишь! Интернет вам в помощь!

"мы тоже инженерную кладем, шов - герметик, освежить раз в 4-5 лет не проблема. все остальное, включая компенсатор из пробки с гексагонами не эстетично"

Не эстетично другая песня. Но по ссылке речь была про стык плитки с паркетом, а не инженерной доской или чем-то еще. И я написала, что будет при сочетании именно плитки с паркетом без компенсатора. Так что красивая картинка отдельно, а реальность отдельно (она потом тоже не совсем эстетичная, а если постараться, то и споткнуться можно).

Вот кстати наткнулась, люди с ламинатом не поленились:

https://isu.org.ua/wp-content/uploads/2018/10/Styk-plytky-i-laminatu-9-768x688.jpg

с ламинатом можно в принципе, но он плавает тогда с 3 сторон, а с этой клеится к основанию, сложность с гексагонами в выведении в 1 уровень, так как здесь толщиной клея не сыграешь, ламинат скорее тоньше, чем толще плитки + клея. есть опасность защемить его тяжелым шкафом и он встанет домиком, если ему плыть станет некуда. в общем именно гексагоны - они щепетильнее гораздо в реализации. последний раз я стыковал плитку с пробкой, не компенсатором, а полом из пробки - вот это идеально получается

https://www.houzz.ru/user/ir-mar Это, как я понимаю, тоже не ко мне? Я даже связи не виду между постом и подобными обидами. Эта характеристика — не про нас, а про того, кому такое видится. Вы сейчас пародировали?

https://www.houzz.ru/user/multijaysoon-_Да, не представляю, кто сможет с плавающей укладкой сделать настолько сложную линию, обусловленную планировосном решением в том числе, кстати. Здесь и крайнюю доску приклеитб — не вариант.

Я имел ввиду что у Вас жилая комната находится под кухней, если брать во внимание типовой план. И из спальни должен быть проход до санузла через коридор, но не через жилую комнату, так как на Вашем плане показано что между гостиной и кухней-нишей нет коридора. А еще хотел попросить фото готового стыка, если можно)

Возможно я не прав, но ширина первого помещения (прихожей) - 1000мм.в самой узкой ее части, так как в сравнении с входной дверью, (проем которой не менее 1м), они одинаковы. На сколько я помню есть два нормативных пункта по этому поводу: если называете помещение прихожей, то ширина его должна быть -1400мм., если коридор, то ширина должна быть не менее 1200мм. при длине более 1500мм. Вы перепланировку и переустройство утвердили?

Мне очень интересно, как будет вести себя керамическая плитка на примыкании с инженерной доской. Инженерная доска укладывается на два слоя фанеры, допустим каждый слой 6мм и инженерная доска, допустим 15мм. следовательно пирог до стяжки должен составлять 27мм. А керамическая плитка вместе с клеем будет примерно 12мм. Следовательно, шестигранная плитка, которая только двумя гранями примыкает к инженерной доске будет опираться на свою дополнительную стяжку 27-12=15мм. толщиной. Плитка со временем в этом месте начнет бухтеть. Как Вы поступили в своем решении? Заранее спасибо за ответ!)

https://www.houzz.ru/user/dir-o_l не за что, ибо вопроос к строительному подрядчику. Решение это я как раз в укреплении этого края. Но не владея деталями технологии, расписывать тут не берусь.

Спасибо за ответ

https://www.houzz.ru/user/dir-o_l нормативы и порядок согласования имеют нюансы, которых не пишут в интернете, видимо. Да, мы успешно согласовали эту перепланировку и переустройство системы ВК. Я писала об этом выше.

А данный пост — об эргономике и рекомендациях, как же еа признаки различить на чертеже!

Олег Марков название семинара как-то не вдохновляет)) когда все вокруг тупые - автору семинара к доктору. Ну или формулировочку сменить, как минимум

Мне интересно было посмотреть планировки и решение дизайнера. Лично мне больше нравится вариант 3, так как передвигать куда-либо кухню мне кажется противоестественным. Я смотрела портфолио некоторых представленных здесь на сайте дизайнеров, но перепланировки почти никто не выкладывает, в основном, шторы и стены. Видимо , боятся профессионалы поделиться своими работами, вдруг кто-то воспользуется готовым решением, не взирая на отчаянные рекомендации индивидуального подхода. И это правильно, иначе как найти клиентов. Ангелине спасибо за то, что выложила планировки и вызвала дискуссию. Некоторые предпочитают нападать, хотя могли бы аргументировать своим планом этой же квартиры, ( да хотя бы и другой квартиры), но лишних 2 часа на своё предложение у них нет, а цапаться несколько часов- на это время есть. С уважением , потенциальный клиент.

Для понимания грамотной планировки нужны опыт и знания. В увязке. Заказчик всегда может скинуть планировку, выполненную ему дизайнером на "растерзание" критиков.

Т.е. не сразу вверить выбранному дизайнеру миллионы, а только малую их часть.