Максим, добрый день! Да, дизайнер должен понимать все, что Вы спрашиваете.1. От дизайнера - чертежи для строителей: монтажный план, сечения потолка и т.д. 2. Как канализация работает- должен понимать. Элементарно не сможет сделать Вам грамотную планировку. Пардон, поставит Вам унитаз на 10 метров от стояка. 3. Заказчик не должен решать все сам. За авторский надзор отвечает архитектор. За тех. надзор прораб.

Тогда какую Вы гарантию даете, что стены и их размеры которые Вы запроектировали, будут реализованы в квартире. Если Вы не знаете как работает канализация.

Где мне найти дизайнера, который бы в договоре взял бы на себя ответственность , что если его проект не возможно реализовать в квартире по расстановке оборудования , толщины стен , указанных размеров по причине не работоспособности работы канализации , отопления?

Максим, присоединяюсь к мнению Ольги. Дизайнер обязан понимать все из чего состоит интерьер не только внешне, но и внутренне - работу всех инженерных систем. Единственное на своих чертежах, таких как план монтажа, он не обязан разъяснять строителям как собирать стены и канализацию. Он дает детальные схемы с расчетом на грамотного подрядчика. А если у того возникают вопросы - дизайнер в рамках авторского надзора отвечает на них.

Полностью согласна с Galina !!!

Максим, обращайтесь. Обсудим все нюансы.

C уважением,Ольга

8 919 239 64 63

frolkinaolya@yandex.ru

...если вы заказываете авторский надзор, тогда дизайнер может проконтролировать соблюдение размеров, которые заложены в проекте, если вы решили сэкономить на авторском- будете контролировать сами. И, хотя регламентирующих документов на проектную документацию для дизайн-проекта не существует, как правило, рабочие чертежи по монтажу сантехнического оборудования и электроустановочных приборов в дизайн- проект не входят. А если входят, то это за дополнительную оплату, т.к. смежные разделы проекта выполняют специализированные организации.Хороший дизайнер обязан знать работу смежников, чтобы заложить в проект грамотные решения и консультировать строителей, но выдавать чертежи и делать расчеты- нет.

интересно, чем навеян такой вопрос?

Как я должен выполнить ремонт в квартире по дизайн проекту. Если в нем не описаны, способы контроля решений заложенные в проекте. Не описаны технология выполнения решений заложенных в проекте. Дизайнеры ссылаются на строительные бригады, что они должны знать. А что должны знать дизайнеры? В каком магазине какая мебель продается, и где скидки больше.

может у вас неграмотные строители, а может не полноценный дизайн-проект, а просто план расстановки с привязанными к нему визуализациями.

вы конкретный пример приведите, кто чего не может и кто чего не учел в вашем случае. и сколько у вас тот проект стоил. скорее всего, все сразу встанет на свои места.

У меня еще нет проекта, я его хочу сделать, но те которые я смотрел и за дорого и за дёшево, не сильно отличаются. По ним ход выполнения работ я проконтролировать не могу. Правильность принятых решений в проекте я проконтролировать не могу, этого в проектах нет. Ссылаются на строительные бригады, я. им должен экзамен устраивать перед допуском на работы. Или у Вас в проектах должна быть ссылка на документацию завода изготовителя?

Maxim, на чертеже всегда стоят размеры месторасположения сантехники, из чего легко можно сделать расчеты по количеству и сечениям труб канализации и подвода горячей и холодной воды. Та же ситуация и по части электрики. Но этим занимаются уже рабочие - это их специализация. У Дизайнера другие функции, но на основе плана с габаритами и размерами рабочие профессионалы справляются со своими обязанностями - вопросов не возникает. Есть СНИПы, законы в сфере строительных работ, которых придерживаются и дизайнеры, и строители, и архитекторы. Ссылки на документацию завода изготовителя в дизайн - проекте стоять не должны. Вполне достаточно ссылок на производителей по чистовым материалам. Вот поэтому дизайнеры предлагают услугу авторский надзор, чтобы визуальная часть совпадала с проектом, и еще любят работать со своими бригадами. Хотя, часто бывает, что заказчик сам нанимает бригаду и сам контролирует проект, но никогда еще не было проблем,если все шло по проекту. А вам надо успокоиться. По чертежам , в которых вы не увидели разницы, производятся работы во всем мире и давно, как на гос уровне, так и на частном. Если самостоятельно хотите подбирать бригаду и контролировать процесс, то ищите по отзывам. Профессиональные бригады дают гарантии ремонта на несколько лет и в договоре прописывают этот момент.

И если вы из Нижнего Новгорода, то с удовольствием разработаю проект, есть и профессиональная бригада. Все вопросы по почте: elena-vita27@mail.ru

С уважением, Елена.

Maxim , в дизайн-проект входит:

-экспликация полов ("пирог" полов, или его состав послойно, начиная от плиты перекрытия и заканчивая чистовым покрытием)

-схематический разрез потолков. Раньше предоставляли подробное сечение,и даже вычерчивали как именно располагать каркас, сейчас же , в основном, просто проставляем размеры, обозначая материал. Узлы вычерчиваются по необходимости.

Сейчас совсем уж дремучие люди не знают как работать с гипсокартоном, но ведь вы таких строителей не намерены нанимать, правда?

Иногда, для особо одаренных, предоставляем типовые узлы, но крайне редко это действительно необходимо, поэтому скорее нет, чем да.

-дизайн-проект, и даже архитектурный, предусматривает привязку сантехнических приборов и оборудования. ИНЖЕНЕРНЫЙ проект ВК- выполняет ИНЖЕНЕР. При этом он согласовывается с автором проекта (дизайнер или архитектор), и совместно утрясаются технические и эстетические составляющие.

-СМЕЖНЫЕ проекты: КР, ВК, ОВ, ЭП и прочие- НЕ ВХОДЯТ в дизайн-проект и разрабатываются и оплачиваются отдельно.

-Дизайнер НЕ ВЫПОЛНЯЕТ функцию прораба и технадзора. На авторском надзоре он следит ЗА ВЫПОЛНЕНИЕМ РАБОТ ПО ПРОЕКТУ И СОГЛАСОВЫВАЕТ ПРОИСХОДЯЩИЕ КОРРЕКТИРОВКИ И ИЗМЕНЕНИЯ. Функцию по контролю и выполнению отделочных работ , согласно регламенту, выполняет ПРОРАБ или другое ответственное лицо, которое вы нанимаете за отдельную плату.

Если вы желаете получить ПОЛНЫЙ дизайн-проект+ смежные, то вам нужно просто их заказать соответствующим специалистам, и не вешать всех собак на одного дизайнера, в чью компетенцию эти самые собаки совершенно не входят. )))

В случае , когда заказчик назначает дизайнера ответственным за ведение объекта, то можно и спросить с него в комплексе, но в этом случае дизайнер вправе привлекать дополнительно тех специалистов, которых считает нужным на свое усмотрение, и работа дизайнера оплачивается совсем по другим тарифам и договор заключается на несколько других условиях.

Дизайнер должен знать все.

Maxim, вы когда проект будете заказывать, укажите, что вам необходимо разработать все смежные разделы с соответствующими техкартами на выполнение всех видов работ. Это не входит в дизайн-проект, но выполнить такое вполне возможно за соответствующую оплату. Иметь общее понимание о работе инженерных систем и технологии производства строительных работ дизайнер обязан, но выполнять чертежи за других специалистов конечно нет. Так же как и учить строителей их работу делать.

Насколько я вижу, неозвученная часть в том, что это не строители не знают и не понимают полученную от дизайнеров документацию, это автор, который хочет взять на себя роль надзора, в этом не очень понимает.

То, что Вы описываете в дизайн-проект, обычно не входит. При наличии вменяемого прораба, такие чертежи не требуются. По сантехнике должны быть привязки с точным местом расположения приборов. При авторском надзоре, дизайнер отслеживает правильность и точность выполнения задуманного им дизайн-проекта. Возможно, Вам необходим технадзор - это другая специальность. Есть соответствующие специалисты по тех. надзору. Их, обычно, приглашают, когда сомневаются в квалификации строительной бригады. С вменяемым прорабом такие вопросы, обычно не возникают. Дизайнер не технадзор, но, конечно, может подсказать, если строители что-то делают не так. Обычно, у опытных дизайнеров есть вменяемые строители.

Maxim,решение довольно таки простое, подключите к созданию дизайн проекта Ваших подрядчиков по строительству :

1) Вы поймете как раз их компетенцию во взаимодействии с Вами и дизайнерами

2) Они на этапе дизайн проекта еще обратят внимание на какие то логические - технические ошибки в дизайне.

Мы всегда совместно с нашими дизайнерами работаем над проектами - дабы таких ситуаций не возникало и потом заказчику не приходилось переделывать проект в процессе ремонта.

Легкого Вам ремонта,

Команда FLIK

Здравствуйте, Максим. Готова взяться за разработку вашего дизайн-проекта, с его последующей реализацией. Опыт работы с 2006 года. Работаю во всех стилях, индивидуально под каждого заказчика. С составами дизайн-проекта + частично с моими работами, вы можете ознакомиться на моем сайте, ссылка на него есть в моем профиле. Если вам нужна дополнительная разработка проекта инженерных систем, которые не входят в стандартный пакет полного дизайн-проекта - это можно до заказать дополнительно за доп. оплату. Обращайтесь. Обратной связью готова выслать вам на почту свое подробное коммерческое предложение, с примерами моих работ.

Наш архитектор, например, делает вот такой объем работы:

1) обмер,

2) функциональное зонирование,

3) демонтаж,

4) монтаж,

5) потолки,

6) лепнина,

7) свет,

8) выключатели,

9) розетки,

10) сантехническое оборудование,

11) кондиционирование и вентиляция,

12) двери,

13) раскладка пола,

14) раскладка теплого пола,

15) планы разверток помещений.

Но он до 10 марта загружен.

Maxim здравствуйте!

Те,вопросы которые Вы озвучили не имеют отношения к дизайну,а прямое - к архитектору,точнее этот раздел документации называет "АР" - АРХИТЕКТУРНЫЕ РЕШЕНИЯ.

Конструктивные решения по сборке потолков с сечениями,как и перегородки - дизайнер,как правило указывает сноску в проекте "Технологические решения по возведению перегородок по рекомендации фирмы-Производителя". Если же Вы заказали не просто дизайн проект,а РЧ - РАБОЧАЯ ЧАСТЬ ,то ее чертит архитектор.Зачастую, лично в моей практике так и происходит ,вкупе с решениями по звукоизоляции перегородок. Иногда приходится параллельно подавать проект на согласование перепланировки, где просят решения по перегородкам и пр. Все зависит от поставленной задачи Заказчиком,уровня проекта и технологических решений.

Насчет решения по ВК (Водоснабжение и канализация) - основные понимания у дизайнера должны быть,бесспорно. Если речь идет о проекте или схеме прокладки труб - то это чертит инженер. Такие проекты часто запрашивают в ряде ЖК столицы УК.

Основные строительные решения на объекте решает Ваш Подрядчик,которому Вы доверили ремонт своей квартиры,опираясь на разработанный и утвержденный дизайн проект.

Максим, день добрый.

Дизайнер конечно должен знать как и что функционирует и должен подумать о том что если труба 110я идет по 80й ПГП, трубу будет видно)))

И дизайнер ОБЯЗАН понимать что углы 90 градусов для 110 трубы это фиаско)))

Но указывать сечение труб и то из чего строить это решение строителей (подрядной организации) Дизайнер не должен смотреть за уклоном труб, а размеры он должен проверять только на выводах.

Да, еще дизайнер должен понимать какую вы планировку согласуете, а где есть грубые нарушения.

Мы где нужно делаем закладные из фанеры или из черного метала, если нужно что то повесить, где нужно трубы проложить, делаем толщину стены соответствующую или наращиваем что бы монолит долбить.

Обратитесь к опытным людям и не будет Вам счастье) не будет таких споров)

"Обратитесь к опытным людям и не будет Вам счастье)"

Не заговаривайтесь, а то подумают, что по Фрейду))

Максим, дизайнер должен понимать габариты и оставить для всего этого место. И в нужном месте. Чтобы подробности, которые могут появиться в проектах инженерных систем (при сложном интерьере, если появляются теплые полы / приточная вентиляция, элементы умного дома и проч.) либо в исполнении подрядчиа (ВК, элементарная электрика и т.п.) - не изменили планировку или не внесли радикальных изменений в облик проекта.

В идеале - подобные проекты и уточнения габаритов, ревизионных люков и т.п. - должны проектироваться параллельно с дизайн-проектом и курироваться / согласовываться дизайнером непосредственно. Тогда разночтений не будет по определению. Другой вопрос, что не факт, что другой подрядчик будет делать все точно так же и в тех же габаритах.

В любом случае рекомендуется авторский надзор - всегда есть вероятность, что подрядчик найдет "невозможным" то, что многократно исполнял другой. Вопрос тут, как правило, в стоимости работ, так что авторский надзор и минимальные изменения в проекте получаются на два порядка выгоднее.

С уважением, Ангелина Бышина, архитектор.

Здравствуйте, Максим!

Попробую ответить на Ваши вопросы. Итак...

Комментарий общего характера:

Не существует на сегодняшний день никаких норм, регламентирующих объем проектной работы в рамках так называемого "Дизайн проекта". Поэтому, приглашая специалиста, Вы должны выяснить у него , что входит в состав предлагаемого Вам проекта, а еще лучше ознакомиться с образцом выполненного этим исполнителем проекта , чтобы понять, устраивает ли вас предлагаемая услуга!

Теперь по порядку...

1. "У меня вопрос к составу дизайн проекта, должны ли в нем быть отражены монтажные работы, как правильно нужно собирать стену (пол, потолок и др.) , какие материалы нужно использовать описана методика монтажа? Или в проекте достаточна ссылка на завод изготовитель на его техническую документацию."

Состав проекта определяется на этапе формирования Технического задания на проектирование, составления Договора на проектные работы с учетом Ваших пожеланий, квалификации приглашенного вами специалиста, а также квалификации Подрядчика. Все выполняемые Проектировщиком разделы проекта должны, на мой взгляд, быть подробно расписаны в Приложении к Договору. Тогда он (она), четко понимая предстоящий объем работ, сможет посчитать предстоящую трудоемкость и их стоимость, т.е. размер гонорара за проект.

2. "Должен ли дизайнер понимать как работает канализация, например для того что бы зарезервировать место для прокладки труб канализации у стены, предусмотреть возможность ревизии этой канализации."

Профессионал должен либо самостоятельно решать технические вопросы, либо привлекать для их решения специалистов, например, по инженерным сетям, оплачивая их работу из получаемого от Вас гонорара.

3. "Или все возникающие вопросы во время ремонта , заказчик дизайн проекта должен сам решать."

В Договоре на проектирование и оказание дополнительных услуг, как правило, есть Авторский надзор, предполагающий периодичность выездов Проектировщика на объект, стоимость такой услуги.

Если Вы не согласились на предложение Проектировщика об осуществлении авторского надзора, Вам придется самостоятельно решать "вопросы на месте".

Допускаю, что часть специалистов и посетителей Портала со мной не согласится, ибо мнений и ответов на один и тот же вопрос может быть бесконечно много...

Успехов,

Александр.

Максим, добрый день.

Вы хотите договор с дизайнером, предусматривающий его финансовую ответственность за ошибки в проектировании – но это не панацея, во-первых, размер вознаграждения дизайнера несравнимо меньше масштаба возможных убытков при строительстве и полной компенсации по суду не добиться, во-вторых, вам придется доказать вину именно дизайнера, а не строителей или вас как «руководителя» проекта и последует экспертиза за экспертизой – доп убытки, про нервы и время не упоминаю. А самое опасное в таком соглашении – если дизайнер будет определять каждый технический узел, навязывать сечения труб и марку того или иного тех.оборудования, то это лишит вас гарантии на строительные работы от подрядчика. Получается, что он сделал не то, что считал правильным по строительным нормам, а воплотил ваше решение под вашу же ответственность.

Ищите дизайнера не просто с красивыми визуализациями, а с опытом на стройке, тогда ни вы ни строители проклинать "творческую личность", стоящую выше труб и розеток, не будете ;)

Максим, Вы автомобиль новый покупали хоть раз?

Качество автомобиля зависит от завода производителя (исполнитель ремонта в Вашем случае), а продавец-консультант (дизайнер) дает общее понимание о том, что вы получите, но не может лично гарантировать качество самого автомобиля.

Чем более премиальная марка автомобиля, тем выше качество обслуживания. Но гарантии даем исполнитель/производитель.

Хотите жить без геморроя и тратить время и нервы на контроль - платите деньги и делегируйте это профессионалам.

Выбирайте компанию, которая сделает всё за Вас: проект, ремонт, мебель, интерьер. Заключите договор и опишите все моменты ответственности. Летите на Гавайи и наслаждайтесь жизнью.

В оговоренные сроки Вам позвонят и позовут перерезать ленточку.

Ну, если денег жалко, придется Вам вникнуть во все аспекты и нюансы. Поверьте на слово - выйдет дороже.

Здравствуйте, Maxim

"Где мне найти дизайнера, который бы в договоре взял бы на себя ответственность , что если его проект не возможно реализовать в квартире..."

У меня в договоре это как раз это прописано))

Если в моем проекте что-то невозможно реализовать, то я либо объясняю как это сделать, либо предлагаю рабочего, который это сделает. Если ни один из вышеуказанных вариантов не решил проблему, то переделываю проект за свой счет.

Подробность составления чертежей обсуждается до начала проектирования. Обычно дизайнер показывает общие привязки стен, сантехники, розетки, выключатели и т.п. Как построить перегородку или соединить сантехнические трубы должны знать строители.

Если Вы хотите получить более детальные чертежи (например, для монтажа гипсокартонной перегородки можно дополнительно указывать размеры профилей, с шагом их установки, с узлами соединения профилей и нормативным расстоянием вкручивания саморезов, определенной длины и т.д. Соответственно, будут дополнительные инженерные разделы по электрике с указанием сечения проводов, нормативным нагрузкам, устройством автоматов в щите и т.п., также раздел водопровод и канализация с аксонометрией прокладывание труб и спецификацией всех деталей, указанных в проекте) - такие чертежи можно дополнительно заказать к дизайн-проекту.

Но, как показывает практика, для интерьера квартиры вполне достаточно грамотно сделанного дизайн-проекта, профессиональных строителей и хорошего авторского надзора. Все остальное относится больше к "бумажному проектированию", которое только отвлекает от процесса)

Если Вы не хотите рисковать, в то же время хотите получить гарантии реализуемости дизайн-проекта, то высылайте запрос на мою почту: yarocompany@gmail.com и я подготовлю для Вас персональное предложение с перечнем необходимых чертежей.

Видеообзор интерьера небольшой квартиры можно посмотреть канале в Ютуб

Например, у нас в студии дизайнера работают в команде с конструктором-архитектором, который собственно и может гарантировать реализуемость конкретного технического решения. Разумеется, техническое решение должно быть создано до начала работ. Однако, если дизайнер и подрядчики, выполняющие работу - это два разных субъекта хозяйствования, в случае проблем нужно очень четко определить - где прокол архитектора, а где все-таки небрежность строителей. В этом случае действительно разбирательство может быть сложным. Если дизайнер работает при строительной фирме, или же строительная бригада - субподрядчики дизайнера - тогда разбирательство в случае проколов перестанет быть вашей проблемой.

Бытует мнение, что второй вариант более затратный. С другой стороны - спорных вопросов может быть достаточно большое количество. Даже банально: дизайнер запланировал под штукатурку и шпатлевку 1 см, строители не слишком ровно сложили стену и для выравнивания толщина штукатурки стала 2 см - и встроенную модульную кухню нужно перечерчивать, так как что-то не влезет.

Maxim Судя по комментариям коллег, и ответам автора темы, - Вам нужно просто обратиться в проектную организацию (юр лицо, иначе "дизайн студию") с всеми сертификатами к строительным работам, с опытом реализаций в течении минимум 5 лет, которые могут вас сопроводить на строящийся объект, дадут контакты клиентов для мониторинга. В ходе этого, у вас пропадут все глупые вопросы. Дальше сами решайте.

Intacto.me ну нет. Выйдет дешевле. Но ненамного. Если не счиать нервы, конечно. Если считать - то дешевле раза в три. Это если ценить свои нервы так, как ценят люди, связанные со стройкой)))). Сужу по себе

Здравствуйте! Мы являемся компанией полного цикла услуг по реализации стильных интерьеров квартир и домов. Вы минимизируете все риски, которые Вас волнуют и даже те, которые Вас еще не волнуют ). Поскольку мы решаем все вопросы, касающиеся дизайна и воплощения в жизнь интерьера, включая все технические решения, технологические особенности и нюансы, возникающие в процессе создания интерьера. Гарантируя это, в процессе выполнения отделочных работ, мы предоставляем услугу авторского надзора бесплатно, поскольку сами следим за точностью и технологичностью работ наших мастеров. Обращайтесь, пожалуйста, убедитесь.

При выборе дизайнера, дизайн-студии обратите внимание на портфолио, уточните сколько проектов было реализовано, спросите какие нюансы были на данных объектах.

Мы обсуждаем с Заказчиком пожелания - из чего возводить перегородки планируются, на основании согласованного в чертежах дизайнер указывает толщину стены и материал. Со звездочкой, что изменение толщины стены (например, планировали из ГК или из пазогребневых блоков 100мм, а в процессе Заказчик решил из из кирпича) необходимо согласовать с Заказчиком. При проектировании дизайнер не знает точную геометрию стен, фактически стены иногда бывают сильно завалены и слой штукатурки достигает до 3см, соответственно, все размеры "плывут". Рекомендуют делать повторный замер после возведения перегородок и оштукатуривания стен и корректировать чертежи, но данный объем работ оплачивается отдельно. Каждый проект индивидуален. Возможно 3см не сыграют роли, а возможно будут критичны! Поэтому авторский надзор и необходим!

Если Заказчик отказывается от авторского надзора, то все вопросы по дизайн - проекту во время ремонта решает самостоятельно.

В каком городе расположена Ваша квартира?