Реально или нет в короткие сроки построить небольшой дом и заселиться?

Надёжный Дом
10/Январь/2019

Реально или нет в короткие сроки построить небольшой дом и заселиться?

Меня заинтересовали несколько каналов, где рассказывается и показывается как это происходит




Комментарии: 111

  • Faina Rybkova

    Может не расслышала... стены из газосиликата 250мм толщиной? Для Моск.обл. 250мм стена из газосиликата не проходит по теплотехническим расчетам, необходимо дополнительное внешнее утепление.

    Относительно "дом за 100 дней под ключ дешево" не соглашусь. Да, реально за сезон сделать фундамент, поднять коробку дома, перекрытия и крышу. Но это дорого хотя бы потому, что для слаженной и качественной работы требуются дорогие специалисты, качественные материалы и своевременный их подвоз. А значит нужен руководитель проекта - недешевое удовольствие. По времени тоже невозможно форсировать события, т.к. любая отделка требует время на высыхание и прочее. А денег сколько на отделку уходит - в разы больше, чем на стройку.

    Если хочется недорого и быстро получить дом круглогодичного проживания - стройте из бруса или бревна на мелкозаглубленном фундаменте. Каркасник - быстро, но страшно подумать как жить в доме с утеплителем из пенополистирола.

    Мы подняли гостевой дом с сауной из "остатков" Итонга 250мм, но снаружи сделали утепление и обшили блокхаусом, изнутри под обрешетку иммитацией бруса. В домике 6м*6м предусмотрены 3 электрических радиатора. Домик используется редко, поэтому температуру в +12-15 град (при -15 -25 град снаружи) поддерживают два электрических радиатора по 0,5кВт. Основной дом построен из блоков 400мм + внутри гипсокартон под обрешетку + снаружи "теплая" паропроницаемая штукатурка, отопление "теплый пол". Оба дома очень энергоэффективны, ежемесячные затраты на эл-во и газ минимальные для 200+40квм.

    Согласна по обустройству фундамента. Газосиликат легкий и даже при полноценном 2х-этажном строении достаточна плавающая плита или мелкозаглубленный по Гинзбургу. Конечно, плита лучше: усадка равномерная, легко монтировать теплый пол, нет хода живности.

    Непонятно почему не поднимают второй этаж из газосиликата - это и органичнее, теплее и дешевле, чем брус.







  • PRO
    Артём Степанов
    Фаина, каркасники пенополистиролом не утепляют.
  • PRO
    Надёжный Дом

    Артём Степанов

    Фаина, каркасники пенополистиролом не утепляют.

    Не пишите ерунду, утепляют каркасники пенополистиролом.

  • Faina Rybkova

    Приношу свои извинения не совсем верно написала. Имела ввиду СИП-панели. Но как не назови, легче не стало.

  • PRO
    Надёжный Дом

    Faina Rybkova

    Приношу свои извинения не совсем верно написала. Имела ввиду СИП-панели. Но как не назови, легче не стало.

    И СИП и каркасники делают с пенополистиролом

  • Faina Rybkova

    Да, и я о том же

  • Алина Белоус

    Разве что каркасные или из sip-панелей... но смотря в каком вы городе живёте. Не думаю, что на севере это было бы актуально. холод же собачий

  • PRO
    Надёжный Дом

    Лучше стены из любого нормального конструкционного материала и наружное утепление пенополистиролом либо фасадной минераловатной плитой по технологии мокрый фасад.

  • PRO
    Алексей
    надежный дом я смотрю вы сменили абревиатуру материалов ))))
  • PRO
    Надёжный Дом

    Я с 1993 года занимаюсь одним и тем же.

  • PRO
    Артём Степанов

    Утепление каркаса пенополистиролом, решение которое не выдерживает никакой критики. Единственное преимущество цена и простота монтажа

    Недостатки:

    -плохая звукоизоляция

    -горючесть Г1

    -экологичность (фенолы, стиролы)

    -непаронепроницаемый (гниёт дерево)

    -при движении каркаса, появление щелей

    -муравьи делают гнёзда прямо в пенопласте

    -мыши делают норы прямо в пенопласте

    Достоинства:

    -цена

    -легкий вес дома

    -простой монтаж

    В европейском домостроении не встречал технических решений по утеплению каркаса пенополистиролом.

    Дерево должно дышать, а влага и пар (точка росы и атмосферная влага) выводится из стены. В случае утепления пенополистиролом с задувкой монтажной пеной, точка росы будет в дереве, что приведёт к гниению. Думаю найдётся ещё много доводов по поводу этого "технического решения".

    ЭППС и ППС используют в утеплении внешнего контура.

    В 19 веке активно клеили обои с мышьяком, и ведь клеили :)

    Надёжный Дом

    "Не пишите ерунду, утепляют каркасники пенополистиролом."

    Уважайте собеседников, есть правила хорошего тона

  • PRO
    Алексей
    Артём а почему там дерево гниёт в каркасниках ? Из за применения пенопласта ?
  • PRO
    Артём Степанов

    При морозах в дереве появляется точка росы, т.к. оно зажато, со всех сторон монтажной пеной и пенополистиролом. В результате этого очень плохо сохнет, и как результат начинает гнить.

    Даже если идеально сделана гидроизоляция стен изнутри дома, никто не отменял, точку росы, конденсат и атмосферную влажность с улицы.

    https://www.youtube.com/watch?v=HOGOSnyPDrs

    Отсутствие норм и контроля для частного домостроения, порождает такого рода технические решения.

  • PRO
    Владимир Чиченков "INTSTYLE"
    Любой каприз за Ваши деньги
  • PRO
    Алексей
    странно а каким образом дерево то в каркаснике зажато, если честно впервые слышу об этом. Так вроде паропроницаемость пенопласта схожа с паропроницаемостью дерева если вы про эппс то соглашусь
  • PRO
    Артём Степанов
    Алексей, в качестве примера специально разместил ссылку на видео, где показано состояние дерева после 2-х лет эксплуатации при таком решении.
  • PRO
    Надя Гордикова

    Живу в "каркаснике" третий год. Энергоэффективный теплый дом, звукоизоляция отличная. Вообще не испытываю никаких неудобств. Построили за месяц, но только благодаря тому, что привезли готовые панели европейской сборки с вставленными в них окнами. В соседнем поселке неоднократно наблюдала медленное и печальное строительство каркаса с перерывами на дожди и непогоды и в принципе понимаю, откуда у нашего народа к каркасникам недоверие.


  • PRO
    Артём Степанов

    Надежда, можно у вас узнать состав стены?

  • PRO
    Надя Гордикова

    Артём Степанов конечно: несущая конструкция каркаса - доска 125х45, утеплитель минвата Isover, пароизоляция 200мкн, наружная обшивка - плита Isoplaat 12мм, гидроветрозащитная мембрана Tyvek, и ветрозащитная мембрана Icopal vaflex (мне нужна была черная мембрана, так как ее видно в зазоры между планкеном). Фасады обшиты планкеном по обрешетке.

  • Faina Rybkova

    Если говорить проще, то точка росы - это область/место, где влага из воздуха будет оседать и концентрироваться в виде воды/инея. Физически это самая холодная точка в помещении. Например, если у вас на кухне установлено окно с однокамерным стеклопакетом при слабом радиаторе (недостаточная тепловая завеса), то пар от кипящего чайника будет оседать на стеклах окна, как самой холодной точке, и они будут "плакать". Если дом построен из СИП-панелей, при прочих положительных параметрах, в помещении не организована хорошая вентиляция (приток/отток), то влага будет оседать в углах и велика вероятность получить там грибок.

    Определение точки росы очень важно в ограждающих конструкциях, независимо от того, стена это или окно/витраж. Какой толщины и какая конструкция должна быть у стены - определяется расчетным путем для определенного региона. И не факт, что чем севернее, тем толще должна быть стена. Для однородной - да, но это может быть и комбинированный "пирог". Т.е. каркасный дом на Севере имеет право быть, вопрос в правильном исполнении.

    При выборе конструкции стены точка росы должна быть смещена как можно ближе к внешней стороне ограждающей конструкции, где она может "выйти" и выветриться. На бытовом уровне, без расчетов, нужно для себя принять некоторые параметры для внутренних помещений: температура воздуха +21-23град, влажность 40-60%, обязательно!!! вентиляция (приточка и вывод). Второе правило: внешняя сторона стены должна быть паропроницаемая. Это или специальная "дышащая" штукатурка или вентканал под внешней отделочной панелью. В противном случае влага из помещения будет стремиться "выйти" наружу, а там все запечатано - получаем сырые стены.

  • Faina Rybkova

    Артем, не совсем поняла, что означает " Утепление каркаса пенополистиролом ..." Мне знаком только один такой вариант - СИП. Неужели кто-то приклеивает пенолистирол непосредственно на обшивку каркаса? А вообще, мне кажется, поднять правильный дом-каркасник очень сложно.

  • PRO
    Артём Степанов

    Надя Гордикова у вас классический состав стены для каркасника. В роли утеплителя минвата Isover. По составу у вас скорее всего порядок изнутри-наружу такой:

    пароизоляция 200мкн, утеплитель минвата Isover, наружная обшивка - плита Isoplaat 12мм, гидроветрозащитная мембрана Tyvek (скорее всего Soft)+мембрана Icopal vaflex.

    Для северо-западного региона лучше применять толщину утеплителя (минвата) от 200 мм, но 145 мм с качественной ветрозащитой хорошо себя показало. Если отопление дома газом, то можно не беспокоиться :)

  • PRO
    Артём Степанов

    Faina Rybkova есть практика заполнения каркасных пустот пенопластом, ППС, ЭППС и ПИР. Кто-то дополнительно крепит изнутри, есть умельцы крепят снаружи на каркас.

    Качественно собранный каркасник с соблюдением современных европейских технологий и норм будет стоить столько-же, а в некоторых случаях, даже дороже дома из газобетона.

    Проверено на себе :)

  • Faina Rybkova

    Газобетон - совсем не тоже, что газосиликат. Разница существенная

  • Qalamen

    самое главное и самое долгое- фундамент. все остальное можно возвести хоть за месяц. Фундамент должен быть правильно рассчитан и гидроизолирован, а еще он должен дать усадку. БЕЗ ЭТОГО НИКАК...

  • PRO
    Надёжный Дом

    Артём Степанов

    При морозах в дереве появляется точка росы, т.к. оно зажато, со всех сторон монтажной пеной и пенополистиролом. В результате этого очень плохо сохнет, и как результат начинает гнить.

    Даже если идеально сделана гидроизоляция стен изнутри дома, никто не отменял, точку росы, конденсат и атмосферную влажность с улицы.

    https://www.youtube.com/watch?v=HOGOSnyPDrs

    Отсутствие норм и контроля для частного домостроения, порождает такого рода технические решения.

    Вы нас всех решили рассмешить? Вы дали ссылку на ролик известного блогера, но не специалиста.Мы не на Форумхаусе чтоб вестись на такие глупости. Тем более, что в руках у блогера экструдированный пенополистирол, а не пенополистирол.

  • PRO
    Надёжный Дом

    Артём Степанов

    Постараюсь ответит на ваши вопросы

    - Нормальная звукоизоляция, не как у минваты, но в принципе нормальная. Мы с вами говорим о каркаснике, в нём в принципе достаточно много проблем со звуком и вибрациями при танцах полных людей. В каркаснике прередача звука через каркас дома, а не через утеплитель стен.

    - У пенополистирола Г3, так как он горит с расплавом, у минеральной ваты на основе стекла Г1, у базальтовой минеральной ваты НГ. Повторите матчасть, курсы в Технониколь, учебный центр в Люберцах.

    - С экологией у пенополистирола всё намного лучше, чем у минеральной ваты, фенолы у минеральных ват, у пенополистирола их нет, нарезку в магазине вам кладут в ванночку из пенополистирола, а не из минеральной ваты.

    - учите матчасть, смотрите данные по паропроницаемости и школьный учебник физики, про абсолютную и относительную влажность, именно там рассказывается про условия образования конденсата, параграфа про точку росы в школьном учебнике нет

    - при движении каркаса ваш дом развалится, делайте нормальный каркас с раскосами

    - муравьи делают гнёзда в головах глупых блогеров

    - мыши селятся прямо в холодильнике у глупых блогеров

    какую ерунду вы ещё придумаете?

    - в европейском вы не встречали так как не работали и не жили в Европе

    - ещё раз советую всё таки осилить школьный курс физики и наконец узнать что такое конденсат, зона возможной конденсации и точка росы

    - вам хочу напомнить, что ППС16Ф используется для наружного утепления, внутри каркасов каркасных домов и СИП-панелей

    ЭППС для утепления цоколя, нельзя использовать для наружного утепления (курс школьной физики), для внутреннего утепления (курс школьной физики), полы, отмостки, дороги и т.д.



  • PRO
    Надёжный Дом

    Faina Rybkova С точкой росы вы очень сильно ошибаетесь. Это плюсовая температура!

  • PRO
    Надёжный Дом

    Не хочется нарваться на дом из серии СтройХлам



  • Faina Rybkova

    При всем уважении, я права. Конденсат оседает на самой холодной точке в помещении. Не обязательно, чтобы там была минусовая температура, она должна быть ниже температуры окружающей среды. Таблица соотношения температура/влажность воздуха приведена, в частности, Приложение Г СТО НОСТРОЙ 2.23.62-2012.

    Формула расчета достаточно сложная. Желательно поручить специалистам.

    Кстати, при резких перепадах температур в летнее время, конденсат может осаждаться и на внешней стороне ОГ. Многие наблюдали запотевание окон со стороны улицы

    Или мы говорим о другом?

  • PRO
    Надёжный Дом

    Faina Rybkova Ещё раз, Точка Росы это положительная температура, летом, утром выходите на улицу и у вас пар изо рта.

    Вы перепутали мухи и котлеты.Видимо вы хотели написать про холодные включения?

  • Faina Rybkova

    В нашей недавней практике был выезд на экспертизу на дорогой подмосковный объект, где при производстве влажных работ конденсат лег на стены, а окна/стеклопакеты были абсолютно сухими. Кратко: после проведения обследования установлено, что коэффициент сопротивления теплопередаче на стенах был ниже, чем на с/п + высокая влажность = выпадение конденсата на стенах

  • PRO
    Артём Степанов

    Надёжный Дом

    Подскажите пожалуйста

    - Будет-ли правильно, если его закрыть каркасную стену с улицы ППС или ЭППС?

    - При разном тепловом сопротивлении материалов дерева и ЭППС/ППС в пироге каркасной стены, где будет точка росы. В дереве или ЭППС/ППС?

    Всецело полагаюсь на ваши академические знания, школьный курс физики и матчасть!


  • PRO
    Надёжный Дом

    Faina Rybkova

    В нашей недавней практике был выезд на экспертизу на дорогой подмосковный объект, где при производстве влажных работ конденсат лег на стены, а окна/стеклопакеты были абсолютно сухими. Кратко: после проведения обследования установлено, что коэффициент сопротивления теплопередаче на стенах был ниже, чем на с/п + высокая влажность = выпадение конденсата на стенах

    Вы по образованию первому кто? А меня учили гидрогазодинамике, давайте не будем спорить.

  • PRO
    Надёжный Дом

    Артём Степанов В каркасном доме нужно правильно выполнить пирог стены, пароизоляцию и по возможности перекрётное утепление. Если пароизоляция установлена правильно, то нет попадания тёплого воздуха, насыщенными водяными парами, в конструкцию стены и соотвественно нет выпадения конденсата.

  • Faina Rybkova

    МГСУ

  • PRO
    Надёжный Дом

    Faina Rybkova

    МГСУ

    А у меня 2 фак МАИ

  • PRO
    Алексей
    Повидал всяких домостроений и то как товариши рукашопы это делают это полный алес например газобетонный дом забыли утеплить и стены промерзают что теперь надо писать что газабетон нельзя использовать ? скорее всего гнать таких строителей. Или когда так называемый каркасник в целях экономии с наружи без обшивки осп плитой зашивали под металло сайдинг а утепплитель там как раз ппс и фан стоял будь здоров. Тут проблема не домах а в горестроителях которые нарушат все допустимые нормы а после обвиняют, что тот или иной тип плохой. Могу еще привести пример другой товарищ в целях экономии с нутри каркасник обшил гвлв или гкл точно непомню а после хаял каркасное домостроение вот кто ему виноват что он всех решил перехетрить ему сказали замени на осп панели и обшей гипсом тот надшил второй слой и опять проблема ))))))). Как было сказано в умной книжке "бардак не встране, бардак в умах людей" то перефрозировав его бардак не на стройке а в головах таких строителей!
  • PRO
    Алексей
    и каркасник необходимо так же обшивать допонительно слоем утеплителя минимум 5см для смещения точки росы к внешней части стены, чтоб конденсат как раз не выподал в деревянных элементах каркасника.
  • PRO
    Артём Степанов

    Пирог стены моего дома

    https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=200&rt=0&ct=0&os=0&ti=24&to=-20&hi=65&ho=80&ld0=120&le0=1&lt0=0&mm0=161&ld1=120&le1=1&lt1=0&mm1=161&ld2=400&le2=1&lt2=0&mm2=424&ld3=1&le3=1&lt3=0&mm3=558&ld4=2500&le4=1&lt4=0&mm4=571&ld5=180&le5=1&lt5=0&mm5=241&ld6=1&le6=1&lt6=0&mm6=557&ld7=300&le7=1&lt7=0&mm7=425&ld8=120&le8=1&lt8=0&mm8=615

    На фасаде конечно не ЦСП (но это для расчёта неважно)

    Каркас из лиственницы

    Дом 240 м2 на ЖБ плите

    Надёжный Дом на личном опыте проверены многие варианты утеплений. Я из тех людей которые не только проектируют и рисуют для клиентов, но ещё и на себе ставлю смелые эксперименты ;)

  • PRO
    Интерьер от Алекса

    Что значит в короткие сроки, год, три, десять?

  • PRO
    Алексей
    он у тебя в пластик запакован через слой пленка это звиздец, правильно куда идти то испарению . С мдвп не работал всегда делали обшивку из осп плит
  • PRO
    Алексей
    я как понял из нутри не обшито древесной плитой ?
  • PRO
    Алексей
    указываете чтт толищана утеплителя 25см а из чего стойки выполнены как сам каркас набран обычно используется 15см доска ну или тоньше а у вас 25 см как то подозрительно и плюс а чем вы отсекаете стойки от фасада чтоб сместить промерзание ? если просто меж досок напихан утеплитель грош цена ему!
  • PRO
    Артём Степанов

    Изнутри-наружу

    2 слоя ГКЛ (перекрёстный монтаж для усиления от трещин в швах, развязка пол и потолок через шов)

    Металлокаркас (воздушная прослойка)

    Пароизоляционная мембрана

    Минераловатный утеплитель PAROC eXtra Smart 250 мм (перекрёстное утепление)

    ISOPLAAT (SCANO, Эстония) 18 мм плита

    Ветрозащитная мембрана

    Каркас из лиственницы. Брус 50х250 (под экспорт в финку)

    Контробрешётка (воздушная прослойка)

    Фасадный материал


    Относительно толщины стоек. Есть возможность делать составной брус (разрывают мост холода), так делают европейские комбинаты. Можно встретить разные толщины стоек каркаса.

    Основной принцип каркаса. Отсечь изнутри дома влагу, набрать необходимый термоизоляционный пирог, закрыть ветрозащитной/паропроницаемой мембраной, защитить от атмосферных осадков (навесить фасад)


  • PRO
    Алексей
    у вас в доме постоянно кипятится ведро с водой ? Откуда столько влаги ? Насколько помнитсяв домах и квартирах сухой климат ?
  • PRO
    Алексей
    у вас отопление газовое? сколько выходит в морозы -30 или -40 потребление газа хотябы примерно.
  • PRO
    Надёжный Дом

    Артём Степанов

    Пирог стены моего дома

    У вас пирог еправильный, конечно для массового применения на продажу подойдёт, но себе любимому

    - минеральную вату плотностью 25-45 кг/м3 ставить просто смешно, миниимум 80-90 кг/м3

    - закрывать с наружной стороны минеральную вату материалом с паропроницаемостью ниже это не серьёзно, притом это дороже, чем использовать нормальную минвату плотностью 80-90 кг/м3 и потом следующий перекрёстный слой минваты минимум 50, а лучше 100 мм, чтоб компенсировать теплопотери через стойки каркаса, дальше ветрозащита, вентзазор 40 мм и облицовка с продухами сверху и снизу.

    - на вашем рисунке замкнутая прослойка 40мм под номером 3 зачем такая большая? Она нужна только для того чтоб протянуть провода и слаботочку и при этом не задеть, не поранить пароизоляцию каркасника, можно делать меньше.


  • PRO
    Надёжный Дом

    Интерьер от Алекса

    Что значит в короткие сроки, год, три, десять?

    Задача простая. Люди работают и зарабатывают деньги в северном регионе, у них там машина, квартира, мебель. Подходит пенсионный возраст, нужно продать квартиру и переехать на пенсию в тот город, где хочется встретить старость и нянчить внуков.

    На руках у людей деньги от продажи квартиры, они есть, но они уходят на то, чтоб снимать наёмную квартиру в городе мечты, нужно быстро построить свой новый дом и вселиться в него, в противном случае деньги просто растаят, уйдут на квартплату. Поэтому оптимально дом за 100 дней, чтоб въехать, пусть даже часть работ по доделке останется на потом.

  • PRO
    Артём Степанов

    Надёжный Дом

    - на вашем рисунке замкнутая прослойка 40мм под номером 3 зачем такая большая? Она нужна только для того чтоб протянуть провода и слаботочку и при этом не задеть, не поранить пароизоляцию каркасника, можно делать меньше.

    Профиль направляющий для ГКЛ https://petrovich.ru/catalog/12082/106206/

    Меньше сделать невозможно, да и ненужно. А толщина воздушной прослойки внутри на показатели не влияет. Минимальная глубина монтажной коробки 45мм, но удобнее использовать https://petrovich.ru/catalog/10169/128016/.


    - минеральную вату плотностью 25-45 кг/м3 ставить просто смешно, миниимум 80-90 кг/м3

    80-90 кг/м3 вата в основном применяется для наружного утепления стен для вент. и штукатурных фасадов. Нет смысла ставить вату такой плотности (и переплачивать в 2 раза) в каркас при толщине стены 250 мм, при правильном выборе производителя и качественной укладке материала. Экономически это нецелесообразно


    - закрывать с наружной стороны минеральную вату материалом с паропроницаемостью ниже это не серьёзно,

    При наличии пароизоляционной мембраны внутри точка росы отсутствует.

    Плита ISOPLAAT была специально изобретена для ветро,шума защиты в пироге каркасной стены, для обшивки дома снаружи.

    Посмотрите тех.карты производителей с готовыми техническими решениями.


    https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=200&rt=0&ct=0&os=0&ti=24&to=-20&hi=65&ho=80&ld0=120&le0=1&lt0=0&mm0=161&ld1=120&le1=1&lt1=0&mm1=161&ld2=400&le2=1&lt2=0&mm2=424&ld3=1&le3=1&lt3=0&mm3=558&ld4=2500&le4=1&lt4=0&mm4=571&ld5=180&le5=1&lt5=0&mm5=241&ld6=1&le6=1&lt6=0&mm6=557&ld7=300&le7=1&lt7=0&mm7=425&ld8=120&le8=1&lt8=0&mm8=615

    Точка росы отсутствует

    Сопротивление теплопередаче ограждающей конструкции [R] 6.50


    Для сравнения

    Газобетон, газосиликат автоклавный D400

    Минеральная (каменная) вата 75-120 кг/м³

    https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=200&rt=0&ct=0&os=0&ti=24&to=-20&hi=65&ho=80&ld0=4000&le0=1&lt0=0&mm0=450&ld1=1000&le1=1&lt1=0&mm1=573

    Сопротивление теплопередаче ограждающей конструкции [R] 5.96


    - У вас пирог еправильный,

    Правильный, и тепловые расчёты это подтверждают.


    Относительно животных в пенопласте

    https://www.youtube.com/watch?v=bJtd0Zx1nsU

    Сможете привести в пример видео или проект каркасного дома, европейского производителя, где в качестве утеплителя используется ПСБ-С или ППС (сэндвич-панели с ПИР предлагаю не рассматривать, т.к. про этот материал мы не говорили)?


    Я не являюсь горячим поклонником каркаса. И хочу отметить, что на сегодняшний день в России, безопаснее и надёжнее строить дом из газобетона.


    Подскажите пожалуйста, в каком доме живёте вы?