Согласен.

А как вы сможете это узнать пока люди не выйдут на объект?

Standart Ремонта

Согласен.

А как вы сможете это узнать пока люди не выйдут на объект?

Нужно знать кого вы ставите на субподрядные работы.

Ищите бригаду-артель без ненужных паразитов организаторов (в Москве это редкость, но ещё есть)...

Строитель - это профессия (а не беженец/эмигрант с желанием подзаработать...). + необходимо смотреть на те объекты (уровень) который они делали (если делали только общественные сортиры - никогда они не будут делать хороший (авторский) уровень в отделке;

+ отделочник на все 100% должен иметь интеллект (это на общестроительных можно и дебилов держать... да и то под охраной...:);

определить что и как они умеют делать можно только если Вы сами умеете делать данные работы на проф! уровне - других рецептов нет... и избегайте слащавых, болтливых и "облизывающих" прорабов/менеджеров/руководителей - 100% развод... строитель - это ОЧЕНЬ тяжёлый труд (а сейчас ещё и не благодарный...)

По поводу договора - он конечно должен быть, но "работяги" не очень этим "парятся" - это не "-", а их "+";

а вот фирма, где очень проработанный договор + в компании "не бедный" юрист или руководитель, явно с юридическим образованием - это на 100% мошенники; строить они точно не умеют (да и не хотят), зато деньги по закону у Вас изъять - это их основная профессия...!

Дизайнер, Архитектор

Ищите бригаду-артель без ненужных паразитов организаторов (в Москве это редкость, но ещё есть)...

Строитель - это профессия (а не беженец/эмигрант с желанием подзаработать...). + необходимо смотреть на те объекты (уровень) который они делали (если делали только общественные сортиры - никогда они не будут делать хороший (авторский) уровень в отделке;

+ отделочник на все 100% должен иметь интеллект (это на общестроительных можно и дебилов держать... да и то под охраной...:);

определить что и как они умеют делать можно только если Вы сами умеете делать данные работы на проф! уровне - других рецептов нет... и избегайте слащавых, болтливых и "облизывающих" прорабов/менеджеров/руководителей - 100% развод... строитель - это ОЧЕНЬ тяжёлый труд (а сейчас ещё и не благодарный...)

По поводу договора - он конечно должен быть, но "работяги" не очень этим "парятся" - это не "-", а их "+";

а вот фирма, где очень проработанный договор + в компании "не бедный" юрист или руководитель, явно с юридическим образованием - это на 100% мошенники; строить они точно не умеют (да и не хотят), зато деньги по закону у Вас изъять - это их основная профессия...!

Вы пишете глупости.

1. Профессиональному работнику в первую очередь нужна постоянная работа, а не её поиски и поэтому профессионалы всегда работают как вы назвали у "паразитов".

2. "Паразиты" обеспечивают профессиональных рабочих постоянным потоком заказов и постоянной работой.

3. "паразиты" обращают внимание профессиональных рабочих на то, что появились новые материалы и новые технологии, привозят на объект на пробу новые материалы, заставляют работников проходить новые курсы по повышению квалификации

4. "Паразиты" проверяют качество работ профессиональных работников, заставляют их исправлять косяки и не дают рабочим выйти за рамки, начать делать халтуру.

5. "Паразиты" решают все вопросы с получением у заказчика денег, профессиональный работник получает свои деньги и не вынужден заниматься выбиванием денег из заказчиков.

Главное - наличие спецов, а не набор по объявлениям, после начала ремонта...

По вашему, Надёжный Дом , те кто не производят продукт, а "паразитируют" на работе других - умные "профессионалы". А работяги и творцы (архитекторы, конструкторы, строители работающие своими руками) - глупцы и не профессионалы. Всё перевернули с ног на голову... Удачи в разводе заказчиков!

Может есть разница между организаторами и "паразитами"?

но речь не об этом.

Часто бывает что на стройке в ходе работ меняются подрядчики...и приходится доделывать за кем-то работу...

или у заказчика поменялся дизайнер...

Вот тут как раз и нужен толковый прораб, организатор, который сможет выстроить работу по новым правилам.

прораб - это производитель работ, т.е. человек который РУКАМИ может выполнить работу за каждого своего работника на проф уровне; их ОЧЕНЬ мало... большинство организаторов строй процесса - именно ПАРАЗИТЫ, которые только на словах "могут", а на деле... только денег украсть и языком трепать...

но в большинстве случаев Заказчик сам выбирает что ему надо - нормально проектировать/строить, или "приключения на поле чудес"...

паразиты живы благодаря таким Заказчикам - их вере в "дешево-быстро-качественно"... а потом начинаются песни на форумах про "рукожопых" строителей...

что заказывали, то и получите!... в 99% случаев...

Дизайнер, Архитектор

По вашему, Надёжный Дом , те кто не производят продукт, а "паразитируют" на работе других - умные "профессионалы". А работяги и творцы (архитекторы, конструкторы, строители работающие своими руками) - глупцы и не профессионалы. Всё перевернули с ног на голову... Удачи в разводе заказчиков!

Это вы пытаетесь поставить всё с ног на голову и пытаетесь обмануть потенциальных клиентов. Вы за дикие подпольные бригады, которые хватают у доверчивого заказчика аванс на половину работ, делают вид что начали работы, а потом просто сваливают. Людям-заказчикам нужно выполнить проект от начала и до самого конца с гарантией, что это всё будет работать и не развалится в ближайшие годы. А ваша задача снять сливки и уйти обиженным.

Дизайнер, Архитектор

прораб - это производитель работ, т.е. человек который РУКАМИ может выполнить работу за каждого своего работника на проф уровне; их ОЧЕНЬ мало... большинство организаторов строй процесса - именно ПАРАЗИТЫ, которые только на словах "могут", а на деле... только денег украсть и языком трепать...

но в большинстве случаев Заказчик сам выбирает что ему надо - нормально проектировать/строить, или "приключения на поле чудес"...

паразиты живы благодаря таким Заказчикам - их вере в "дешево-быстро-качественно"... а потом начинаются песни на форумах про "рукожопых" строителей...

что заказывали, то и получите!... в 99% случаев...

А кто вам дал право вешать ярлыки? Вы сами умеете что-либо делать своими руками? У меня создаётся впечатление что вы не умеете это, что вы даже не понимаете как строится работа на объекте и что с рабочих нужно спрашивать за качество выполненных работ, проверять соблюдение технологии.

Standart Ремонта

Согласен.

А как вы сможете это узнать пока люди не выйдут на объект?

На самом деле это можно узнать заранее, серьёзные компании и даже бригады имеют аккредитацию у основных производителей строительных материалов и системодержателей, достаточно часто эта система называется ВЦК (Внешний Центр Компетенции).

как задело Надёжный Дом мнение про офисных паразитов от строительства... поэтому и на стройке работают "рабы" за 10 (максимум 30)% от стоимости услуг - остальное сжирают эти толстозадые "болтуны-мироеды"...

а лицензии + всякие центры у нас для сбора денежных средств... компетенции там нет и не будет... мне глубоко наплевать какие лицензии у деятелей, если по результату мы видим не качественную архитектуру и конструктив (которая проходит через этих "паразитов" теряя на них 70-80% от стоимости - отсюда вместо проф архитекторов и дизайнеров "разводящие" с непонятным образованием...) и ужасное исполнение...

всё очень просто - уберите "жирную" прослойку паразитов и останутся средства на работу специалистов...

дальше дискутировать не вижу смысла - работать надо...

о себе (высшее Арх образование (от рядового архитектора до ГАПа) + опыт на стройке отделочник-мастер-прораб-нач строительства; в сумме уже больше 25 лет)...

так что имею полное право говорить о том, что хорошо знаю...!!!

Дизайнер, Архитектор

как задело Надёжный Дом мнение про офисных паразитов от строительства... поэтому и на стройке работают "рабы" за 10 (максимум 30)% от стоимости услуг - остальное сжирают эти толстозадые "болтуны-мироеды"...

а лицензии + всякие центры у нас для сбора денежных средств... компетенции там нет и не будет... мне глубоко наплевать какие лицензии у деятелей, если по результату мы видим не качественную архитектуру и конструктив (которая проходит через этих "паразитов" теряя на них 70-80% от стоимости - отсюда вместо проф архитекторов и дизайнеров "разводящие" с непонятным образованием...) и ужасное исполнение...

всё очень просто - уберите "жирную" прослойку паразитов и останутся средства на работу специалистов...

дальше дискутировать не вижу смысла - работать надо...

о себе (высшее Арх образование (от рядового архитектора до ГАПа) + опыт на стройке отделочник-мастер-прораб-нач строительства; в сумме уже больше 25 лет)...

так что имею полное право говорить о том, что хорошо знаю...!!!

Конечно задело мнение не специалиста, ведь вы не знаете, не понимаете, а вероятно заведомо даёте ложную информацию по существу дел.

Нет на стройке рабов, есть специалисты и эти специалисты стоят очень дорого. Вся работа компании или профессиональной бригады направлена на то, чтоб обеспечить их постоянной работой, чтоб они занимались своей работой переходя с объекта на новый объект. Но следить за ними и проверять качество нужно обязательно, в противном случае они расслабляются и начинают халтурить. Специалист -прораб должен вовремя всё проверить и пресечь на корню попытку сделать брак. Когда приходит на объект новый человек именно прораб показывает как правильно выполнить ту либо иную операцию и проверяет умение и компетенцию нового работника. Если работник умеет работать только словами, то он сразу выгоняется с объекта.

Что касается обучения и лицензий, то открою вам секрет, что всё это обычно бесплатно, мало того ведущие производители проводят семинары, дают рабочим попробовать материал руками, объясняют тонкости работы с ним, дают пробные мешки и вёдра чтоб попробовать на своём объекте, дарят инструменты, рабочую одежду.

Что касается вашей компетенции, то ГАП это не ГИП. Если вы были и остаётесь хорошим ГАПом, то отделочник- мастер-прораб- начальник строительства не ваша работа. Поэтому вы уж определитесь за кого вы себя выдаёте.

Алексей

Как узнать кого нанимаете?
Главное на что следует обратить внимание это при обшении если такой "спец" говорит что только он прав и больше ни кто то должно наводить на мысль потенциальных заказчиков и клиентов , а почему и действительно почему? То мастер если он себя таковым считает должен дать ёмкий ответ по интересующей вас теме, если же бык мык и тут придумаем там подумаем и звучат ответы подобного характера мой совет лучше избегайте знакомства с такими "профи" так как человек не владеет теорией то что он сделает на практике? А уж после смотрите выполненые работы и рекомендации от других клиентов.

Нужно нанимать профессионалов а не балаболов. Обычно компетенцию профессионалов готовы подтвердить компании, которые производят материалы которыми вы будете производить работы.

Алексей

Ну так правильно производителю проще подтвердить вашу "компетентность" зная что вы впарите клиенту. Вообщето считается професианализмом наличие образования но у нас то может любой себя назвать профи.

Несколько компаний производителей а это Хенкель Баутехник Ceresit, Terraco, Murexin, Baumit, Cedrus Основит, Whete Hills дали статус ВЦК (Внешний Центр Компетенции) моей компании, у меня и нескольких моих сотрудников есть соответствующие документы, позволяющие делать расчёты, давать официальные рекомендации, проводить обучение и проверять качество выполненных работ.

А что она дает по факту? ее купить можно.

Алексей, а если материалы будут другого производителя?

Мне кажется, опыт приходит только со временем и частым использованием различных материалов...

Алексей

А акредитация гос образца ест ?

В нашей стране таковой пока нет, но со временем мы собираемся это сделать, пока через Ассоциацию Фасадчиков Анфас готовим техническую документацию.

Standart Ремонта

А что она дает по факту? ее купить можно.

Пока у нас единственное что дают это сертификат о прохождении курсов, курсы бывают одно-двух дневные для чайников, бывают продвинутые для специалистов, они проводятся в учебных центрах в течении 7-10 дней, статус у сертификатов разный.

У меня например бессрочный сертификат от Ceresit на обучение, расчёты, техническое сопровождение объектов.

Алексей

Вот именно фирм изготовителей сотни различных материалов и каждый будет писать свои стандарты? Для этого и есть гост стандарты как у нас так и во всем мире. Тогда вообще все ПТУ, техникум и институты можно позакрывать пришел курс у производителя прослушал и все ты "спец"? А откуда тогда взятся базовым знаниям у специалистов?

В ПТУ, Техникумах, в МГСУ, Институте Повышения Квалификации, в Учебных Центрах Технониколь я и мои коллеги периодически читаем лекции и проводим семинары.

Standart Ремонта

Мне кажется, опыт приходит только со временем и частым использованием различных материалов...

Полностью с вами согласен, но опыт должен также согласовываться с техническим отделом производителя. Чтоб не получилось что для получения нужного вам результата вы используете дорогую и не очень надёжную технологию когда технический отдел разработал новые материалы и приспособления для решения этих задач.

А что за ассоциация фасадчиков? Что умеют?

Standart Ремонта

А что за ассоциация фасадчиков? Что умеют?

Посмотрите сами http://anfas.biz/

Всю документацию, которой вы сейчас пользуетесь и все разработки готовит ассоциация.

Алексей

А как вы считаете надежный дом а может ли быть технология дорогой и бестолковой ?

Про какую технологию идёт речь? Научитесь наконец задавать грамотные вопросы.

Алексей

Ненадежный дом хватит блистать чешуёй точнее умом который отсутствует вы ответте на три вопроса заданых вам в иной теме для начала!!! Я так понимаю вам щас в двой не обидно что ПТУшник заваливает вас вопросами магистра фасада и пенопласта))) на которые увы не можите ответить по пничине своей не компетентности !

На все вопросы я уже ответил, а на ваш флуд ответить невозможно.

Алексей

Вы ни на один вопрос не ответили как специалист !!! Или мне сюда кинуть скрины с вашего же сайта ?!

Смотрите мои посты выше. То, что вы смогли сформулировать в вопросе я ответил, а что вы не можете никак сформулировать из-за своей неграмотности ваша проблема. Учитесь задавать вопросы и будут ответы.

У всех свое мнение. И желательно его уважать, даже если мы с ним не согласны.

Но общее понимание ситуации для наших клиентов остается загадкой. Пока он не пригласит мастера к себе домой или на объект и пока не увидит работы, он не поймет кто перед ним. Даже если мы его завалим своими дипломами и сертификатами.

А для неопытных клиентов ремонт и вовсе страх и ужас.

И как быть в такой ситуации? ведь зачастую, говоря клиенту правду, мы можем его оттолкнуть или испугать.

Почитал ветку , улыбнулся правда с горечью , мое личное мнение как человека в вопросе строительства , хороших строительных компаний на рынке едва ли 5-7% от общей массы и зарплаты специалистов там действительно от 7 до 25 редко выше процентов стоимости проекта , остальное уходит" на содержание штата , логистику и прочие и прочие расходы , в итоге люди переплачивают энное количество (думаю наверняка каждый человек построивший дом считал собственные расходы и риски) за комплексный подход к работе компании или же специализированно обособленной отдельно взятой направленности работ и за свои страхи и риски , назвать можно по разному кто как считает . А вот то что остальная часть компаний , ИП или ООО паразитирует " на труде профессионалов да во многом так оно и есть. Если по мнениям , то мое мнение за отдельные артели с грамотными руководителями( слово ПРОраб " мне лично никогда не нравилось потому не люблю его употреблять) И какими бы они не были Дикими"- как сказал товарищ из "Надежный Дом", это будет выбором заказчика. Обидно осознавать что сегодня культура строительства в России еще очень мало и это понятие в отношении самих людей стоит на задворках.

Карен

Дикие бригады как ураган, они настроят и пропадают в тумане, а заказчик потом остаётся у разбитого корыта. Нужно брать аккредитованные фирмы и бригады.

Являюсь представителем бригады-артели. Могу сказать одно, что стараемся не связываться с "посредниками" - проблем больше, чем дела. Сам прошел от рядового рабочего до организатора процесса, а эти "прокладки" только могут смету резать.

Управление процессом отлажен уже давно. Бросать объект на пол пути нет смысла, так как это навредит репутации и усложнит поиск следующего, тем более, что широко представлены в основных соц. сетях.

Мы сейчас с дизайнерами много работаем и первый вопрос- где посмотреть ваши объекты. Я всегда стараюсь показать свои объекты

Так что как вариант, приглашайте на свои объекты. А дизайнеры, чаще приезжайте смотрите работы в процессе

Standart Ремонта

Так что как вариант, приглашайте на свои объекты. А дизайнеры, чаще приезжайте смотрите работы в процессе

А какой толк в приезде дизайнера на объект?

что такое строительные фирмы. это отъем денег . кто не сталкивался . есть специалисты. были есть и будут. и на зарплату они жить не станут. берут не мало. но и делают классно. все делают. нужно просто знать к кому обращаться. хаузз и авито не всегда в поиске специалиста по строительству хорошие помошники. но и договора у вас на раках с обязанностью заплатить во что бы то ни стало не будет. как и они не обязаны бесплатно работать. не устроила работа- до свидания. а бывает и вообще хорошие специалисты - в основном старше 50 лет . и берут они кстати не много. и работают на совесть. а строительные фирмы- это низкоквалифицированные персонал- узбеки. таждики и просто социально неадаптированные люди- алкоголики бывшие. грузчики. согласные работать за еду и за жилье. мой сосед так работает. грузчик- плитку кладет. мне водоснабжение сделал. по знакомству. и водоснабжения нет и денег нет) НЕ ХОТЕЛА СПЕЦИАЛИСТА ПОДОЖДАТЬ. а зря. все пришлось переделывать. тесть уважаемый человек у него. то же мой сосед. строитель заслуженный. все допуски сро. строительные фирмы тоже могут классных специалистов прислать. нельзя всех под одну гребенку. но мой опыт с общестроем- отрицательный.

Для нас важны следующие требования к строителям, да и к любым другим специалистам:

1. Делают то, о чём договорились.
2. Того качества, о котором договорились.
3. В те сроки, о которых договорились.
4. Не делают ничего вредного и незаконного.

ого) прям про нас

п.4 свои специалисты по сантехнике, отдельные специалисты по малярным работам, специалисты по облицовочным работам, специалисты по плотницким работам.

п.5 порядочность компании\прораба, его дальнейшая заинтересованность в работе на этом рынке.

Ведем один из наших объектов на протяжении трех лет, и не потому, что так медленно работаем, а потому, что как только есть финансирование у заказчика, мы делаем очередной этап работ. Как вы думаете, бригада способна на такой долгий процесс ведения работ? Да, мы входим в положение заказчика и понимаем, что деньги он зарабатывает.

Далее. Сегодня сделала акт выполненных работ. Выработка на объекте составила 32тыс.руб. за двадцать дней, и это потому, что заказчики выбирают обои, принимают решения, мы ждем три месяца плитку из зарубежья и т.д. Бригада будет вас ждать?

В результате мы вновь будем подписывать дополнительное соглашение к договору о продлении сроков выполнения работ.

Еще мы не работаем с туркменами категорически на протяжении всей нашей деятельности. И цены на услуги нашей компании соразмерны с ценами бригад. Мы на связи 24 часа по всем ее видам. Еще мы вкладываем деньги в рекламу и платим достойную зарплату своим специалистам. Про офис и пр. расходы с ним связанные я молчу. И частенько переделываем брак бригадиров и их шаманов.

И не забывайте, что переделка\доделка всегда стоит дороже чем надежный строитель!

Теряет страна не только капитальный фонд, но и фонд надежных людей!

Всем успехов!

Давно Гурина вы выгуливали