Да цену хочет сбить...

В договоре у вас должно быть прописано , что заказчик в праве вызвать для подписания акта выполненных работ стороннюю организацию ЗА СВОЙ СЧЕТ . Что здесь такого страшного ? Если этапы работ скрытые , то должны быть фото или видео фиксация .Будь то гидроизоляция мокрых зон , трассировка проводки в стяжки , армировка стен и пола , шумоизоляционные работы . А если возведены криво стены и набросано по 4 см штукатурки то и допуски СРО не нужны что бы понять что это не совсем правильно .

Ну договор-то писала на ремонтные работы не я, а мой бригадир. Я только авторский надзор осуществляю. Нет ничего страшного, конечно, просто интересен опыт коллег. Заказчик очень правильный, хочет, чтобы все по СНИПам/Гостам и СРО. Вот я и интересуюсь...В интернете много предложений технадзора, но тоже ж можно непонятно на кого нарваться

У нас технадзор вызывал сам заказчик за свой счет, но и бригада тогда была его. Бригаду успешно выгнали.

В продолжении темы: заказчиком было написано письмо прорабу с вопросами о уже проведенных работах, а также о проведении дальнейших работ, в том числе там естьи такой вопрос: Был ли учтен СНиП 3.04.01-87 на штукатурные работы, при проведении штукатурных работ?

Все ли Ваши бригады всегда все делают четко по ГОСТАМ, СНИПАМ , СП и ПУЭ. Я сама архитектор по образованию, долго работала и продолжаю работать архитектором, мне не чужды все эти названия, но, как мне кажется, все-таки должен быть какой-то разумный уровень при ремонте, как считаете?

А Снипы не предусматривают ничего запредельного - допустимое отклонение по вертикали в зависимости от типа штукатурки для улучшенной - 10мм, по горизонтали в среднем 2 мм на 1 м, что на стену в 4 м дает опять же 1 см кривизны... Просто если заказчик заплатил за высококачественную с 1 мм на м, а получил простую с 3 мм на м, то его можно понять. Только на деле не все так просто - черновые стены иногда имеют значительную кривизну - и выравнивать их штукатуркой в 0 - это большой расход смесей (удорожание) и очень толстый слой в отдельных местах, в таких случаях заказчику предлагается вариант - гипсокартон в качестве альтернативы или визуально гладкая по факту неидеальная стена ...

Да вот в том-то и дело, что Заказчик доводов особых слушать не хочет( Возьмем, допустим, потолок. Дом-панельный, стыки между плитами перекрытия видны, перепад этих плит также явственно виден. Я сразу предупреждала, что лучше делать гипсокартонный потолок, иначе, как не заштукатуривай эти стыки плит, дом же "играет" и со временем именно в этих местах и могут пойти трещины. Опять же, из-за перепада слой получился достаточно толстым, в некоторых местах до 4-5 см, но все делалось по технологии, с использованием сетки и т.д. Заказчик считает, что гипсокартон и фанера это "не экологично".

А теперь он боится, что эти 5 см штукатурки упадут ему на голову

Скорее всего, заказчик просто решил не платить, поэтому вспоминает про СНиП, СанПин, ГОСТ и т. д.

Попадались очень педантичные заказчики, но если все делается хорошо, то даже они не тыкают носом в нормативы.

Если все (т. е. прямо на 100% все) делать по нормативной документации, то (и это из личного опыта) 9 из 10 заказчиков, когда начинаешь объяснять, сами предложат упростить и ускорить там, где можно, так как предыдущие строители накосячили, бюджет истрачен, нужно платить за съемную квартиру, детям через 3 мес. в школу и т. д. и т. п. - причин много.

В том-то и дело, что ремонт еще не завершен( Сделано только процентов 40, смысл менять бригаду неизвестно на кого??? Это их первый ремонт и люди хотя делать все по правилам. Весь сыр-бор начался из-за того, что строители при установке подрозетников обрезали одну! но толстую (те несущую) арматуру, заказчик это увидел и впал в панику( Теперь он считает, что, видимо, ВСЕ сделано с нарушениями((( Я специально пригласила конструктора на очную встречу с Заказчиком

, который ничего в этом страшного не нашел, но, чтобы успокоить заказчика, выдал рекомендации как ликвидировать эту досадную ошибку. Я полезла в инстаграмм, где электрики сплошь и рядом хвастаются красивой выполненной работой, в том числе и в панельных домах, и режут арматуру, где она им попадается на пути даже не задумываясь.

Срочно надо брать деньги за сделанное, и сваливать от этого мозгоклюя, пусть живет со своими тараканами как хочет. Это уже неисправимо. Я один раз тоже попал на такого, еле выцарапал деньги за начатое и свалил несмотря на его уговоры и обещания что больше мозг выедать не будет.

СНиП 3.04.01-87 уже устарел, с 17 года действуют СП 71.13330.2017, но разговор не об этом. Исходя из опыта, присутствие технадзора на объекте влияет положительно на процесс строительства, рабочие сами себя перепроверять начинают и прораб уже глаза не закрывает на некоторые мелочи. В данный момент, такая тенденция очень часто присутствует при дорогих и сложных ремонтах. Поставьте себя на место человека который платит не 1 и не 2 млн. рублей за ремонт и материал, как бы вы поступили на его месте имея возможность нанять специалистов для проверки качества ремонта в вашем доме? У нас акт сдачи-приема работ подписывается при завершении каждого этапа работ и служит основанием для оплаты. Как говорится: "доверяй, но проверяй"

Гарантия 15 лет - космос!)))

Думаю проблема не в недоверии, а в неумении прораба или бригады правильно подавать информацию. Просто люди не умеют продавать результаты своей нелегкой работы, поэтому и возникают подобные ситуации.

По моему пост компанияя Уют Сервис чисто рекламный, так как к сути темы не имеет никакого отношения. Ну поставил я себя на место человека который платит 5 лимонов за ремонт. И зачем мне технадхор? Я только один раз встретил грамотный технадзор, даже поинтересовался - откуда он знает тонкости, обычно инспекторы только общими вопросами владеют, и то не всеми. Оказывается, начинал каменщиком. Да зачем платить технадзору, если исполнитель проверен?

И почему гарантия 15 лет какой-то космос? Я на свою работу могу и 25 лет дать, до сих пор вижу перед собой свои же работы, сделанные и 30 лет назад. Просто надо знать где в силу различных причин (в основном по конструктиву здания) можно давать пять, а где десять, а где и все 25 лет гарантии.

А что, бригады ещё должны учиться "продавать"? Оштукатурил, и главное - продать? Вы точно место не попутали? А плясать они тоже должны уметь?

Наверно, опасения заказчика имеют причины. Нельзя было обойтись без халтуры и арматуру из стен не удалять? Тоже же бы задумалась о профессионализме ремонтников: тут ляп допустили, легко могут и в другом.

Elena Kutepova, согласна, если бы я узнала, что строители у меня арматуру из стен вырезают, я бы тоже была недовольна. Понятно, что от одной ничего не случиться на самом деле, но это он только увидел одну, а что там они нарезали пока заказчик не видит? А на тех кто "не задумывается" там в инстаграме, ориентироваться не стОит.

Ничего не нарезали, для этого я и приезжаю на авторский надзор и смотрю как идут дела. Специально и неоднократно обговаривалось, что арматуру не резать! Это действительно "косяк", но он реально один.

" Специально и неоднократно обговаривалось, что арматуру не резать! "

А зачем тогда отрезали? Вот я не понимаю людей, неоднократно обговаривалось, а они всё равно сделали по своему. Тогда бы уж предварительно согласовали с заказчиком "режем или переносим розетку?" и вопросов бы не возникло.

Да...почему-то мне не позвонили и не согласовали перенос розетки(

И заказчик правильно волнуется по поводу толстой штукатурки на потолке. По технологии не более ск-ки см за один раз наносится, затем ждут, когда высохнет и следующий только слой. Подозреваю строители стали сразу ставить маяки, после установки даже не проверили какой слой штукатурки получается за один раз и начали штукатурить.

И обрез арматуры тоже о многом говорить. В моем опыте: 1. Ремонтник позвонил и сообщил, что дошёл до арматуры и спросил будем резать или нет 2. При ещё одном ремонте никто не позвонил, но так как требовала фото всего и вся, то сама увидела. По обрезу решила, что не так все страшно и успокоилась.

P.s. Ещё бывает, что строители могут нанести грунтовку на стены, потолок, а параллельно или немного позже электрик штробы доделывает и пыль вся оседает на поверхность. Мало кто заново грунтует и получается опять же нарушение технологии

Если штукатурка производилась всем известным нам материалам . То по технологии за один наброс делается до 50 мм . И не надо ни чего ждать если ваш слой превышает более 5 см , накидывать более уж опасно на потолок . Ни нужно быть и технадзором для этого . Ещё один момент спорный по арматуре , допустим произведены штукатурные работы с толщиной слоя 1,5 см под маяк стены 15 м2 на которой находиться модуль из пяти розеток а то и 3 по 4 с трубой диаметром 32 под HDMI кабель , силовой и т.д . Электрики при штроблении нарываются на арматуру при глубине 30 мм . Хотя при стандартах , защитный слой бетона арматуры должен быть не менее 50 мм . И что мы делаем ? Хорошо созвонились остановились работы . Штукатурка на стене глянцованная , расчесать для повторного наброса не получиться . Опять же допустим , вызываем штукатуров , платим за материал , платим за штукатурку , платим за доставку . Ждём когда просохнет , ждём когда освободятся электрики . Не слишком ли мы переигрываем ? Ради чего . Будет ли нести финансовую нагрузку заказчик такую . В бетонной сетке мы подрезали две -три арматуры . Что случилось? Вы хоть раз видели обвязку арматуры . Мы же не делаем проем в несущей стене .

Елена Кутепова, у вас какое образование?

Светлана Гаврилова, вы такую безграмотную ахинею несете, ну прям как эксперт из 90-х. А что означает ваше "ск-ки"? Это наверно признак пяти высших образований, и все по теме, да?

Девушки, прежде чем выступать "экспертом", ну надо хотя бы иметь базовое образование на уровне советского пэтэушного курса маляра-штукатура. А то ведь и смех и грех получается. Читаю - Tabula Rasa архитектор с инженерным образованием. Вы знаете, Tabula Rasa, по вашим высказываниям я бы сказал как Станиславский - не верю!

Юрий Радостев, нам очень важно ваше мнение, оставайтесь на линии...

Халтурщик, так и запишем...

Вертекс "Хотя при стандартах , защитный слой бетона арматуры должен быть не менее 50 мм" Где вы это взяли?

Можно заказать независимую экспертизу за счет Заказчика. Правда бывало, что и независимая экспертиза была недостаточно компетентна.

Заказчик взывает ко мне, что делать? Я и посоветовала вызвать независимый технадзор, интересует где взять хороший?

Tua Interior, думаю вам нужно порекомендовать, что бы заказчик сам озадачился этим вопросом. Как минимум это его пожелание.

Юрий Радостев, вы видимо выцарапывая деньги и сваливая с объекта даете 25-30 лет гарантии!))) А клиент при этом остается с огромными проблемами. Вы шедевральный человек. Кстати профиль у вас пустой, похоже на фейковый аккаунт диванного строителя.)))

Юрий Радостев , а вас почему это интересует?

Три образования) Однако их наличие не дает мне права незнакомым людям писать про ахинею и сомневаться в образовании других) Не то можно и в вашем усомниться. И, думаю, мало кто при наличии не одного высшего, мечтает иметь базовое птушное.

Обычно технадзор вызывают в самом конце чтоб выставить претензии и не заплатить за работу. В Москве сейчас работают несколько компаний, занимающихся именно таких технадзором, в строительстве и ремонте не разбираются, а вот как кинуть исполнителя работ знают чётко.

Надёжный Дом, так в том то и дело, что автор говорит о середине ремонта. На мой взгляд не похоже на кидок. То о чем вы пишите вписывается в схему при сдаче объекта, но и с этим можно побороться в суде, если есть нормальный договор.

Да, именно, что середина ремонта

Елена, если вы слышите глупости, то вы всегда соглашаетесь? А я вот не соглашаюсь, так как такого рода глупости слышу регулярно. У вас три образования? Мне сразу вспомнился эпизод, когда одна заказчица начала мне выносить мозг. Я не долго думая спрашиваю - у вас какое образование? Молчит. Я снова - у вас какое образование? Высшее! Интересно знать - филологическое? А у вас тоже?

И почему это наличие образования не дает право писать про ахинею, которую несут доморощенные "эксперты"? Вы по сути дела, про эту вот ахинею что-то можете возразить, или так и будете уводить суть дела в морально-этический аспект? Ну это известный демагогический прием, когда знаний нет, но признать это ну просто никак. Как это делаете вы - " И, думаю, мало кто при наличии не одного высшего, мечтает иметь базовое птушное. " Мы же говорим не о ваших мечтах получить пэтэушное образование, а о том, что не имея оного, и вообще не зная элементарных свойств строительных материалов, которые изучают в профтехучилищах, начинается судить о том, как правильно и как неправильно. Так что давайте не о ваших мечтах, а о ваших делах и словах. Я вот когда встречаю глупости от как бы образованных людей, всегда сомневаюсь в их образовании, диплом то можно иметь, а вот знания при этом можно и не иметь, что я вижу здесь практически от каждого. (Что сейчас начнется :))))

Уют, вам бы сказки писать, коли рекламу не можете ни подать, ни штукатурку вашу "продать", как раз подучитесь, от младшего возраста до старшего...да, и когда что-то мерещится, сплюньте через плечо, может и пройдет...а если не пройдет, то уже всё...

" В Москве сейчас работают несколько компаний, занимающихся именно таких технадзором, в строительстве и ремонте не разбираются, а вот как кинуть исполнителя работ знают чётко. "

Давно я ждал их, скоро и у нас появятся. У меня в бригаде один крендель работал из Германии, порассказал про этих мародеров...

В общем-то для нас не особо страшно, если знать где соломку подстелить, а вот для заказчиков цены взлетят, поскольку надо будет выставить организационно-юридические заслоны вокруг, и притом тремя эшелонами.

Юрий Радостев,

потому что для меня наличие образования является все-таки показателем общего развития и культуры человека. А "ахинея" - это как раз ближе к пту)

У вас, видимо, любимый вопрос про образование женщинам) Своим-то кого-нибудь сразили? Если прямо так интересно про мое - техническое, строительное и оценочное. Знаю достаточно и про материалы, и про самолеты, и как предприятия с оборудованием и зданиями оценивать) Надеюсь, ваш интерес на этом исчерпан)

Елена, я же не сомневаюсь в ваших знаниях оценки предприятий с оборудованием, так ведь. Так что давайте вернемся к ПТУ :) ПТУ - это тоже определенный уровень образования и культуры, и я надеюсь вы не будете выказывать бескультурье чванливого превосходства высшего над профессиональным, у вас же высшее, и не одно. И тогда получается, что ваша культура заключается в том, что культурен тот человек, который поддерживает ахинею, а бескультурен тот, кто указывает на неё. То есть, виноват не тот, кто накосячил, а тот, кто указал на косяк. Ну, знаете ли...

А что касается моего образования - то да, ПТУ, ещё в курсе самообразования советские учебники для вузов по стройтехнологиям и стройматериалам, это я считаю базовым, ну и базовое общекультурное самообразование - Адам Смит, Рикардо, Маркс, Гегель, Кант....

Я уж про женщин промолчу, мы же профессионалы с вами, а не женщина и мужчина, так как к делу-то не относится, так, демагогия...

Компания "Уют Сервис"

Надёжный Дом, так в том то и дело, что автор говорит о середине ремонта. На мой взгляд не похоже на кидок. То о чем вы пишите вписывается в схему при сдаче объекта, но и с этим можно побороться в суде, если есть нормальный договор.

На форуме не напишу названия этих компаний, при личной встрече могу рассказать. Ребята с хорошим юридическим образованием и связями в судах. Это сейчас происходит массово, происходит на всех этапах. Своей задачей они ставят не заплатить за выполненные работы, выбить из подрядчика стоимость аванса, стоимость выполненных работ, стоимость демонтажа, стоимость компенсации и 2% в день за пользование денежными средствами по закону о защите прав потребителя. После таких наездов небольшие компании просто прекращают своё существование. Самые громкие дела против реальных профессионалов это разумеется в Анапе и в Москве. Дела шиты белыми нитками, даже вмешательство экспертов, а в Анапе всего технического отдела очень серьёзного немецкого концерна не смогло перебороть жадность некоторых товарищей.

Юрий Радостев

" В Москве сейчас работают несколько компаний, занимающихся именно таких технадзором, в строительстве и ремонте не разбираются, а вот как кинуть исполнителя работ знают чётко. "

Давно я ждал их, скоро и у нас появятся. У меня в бригаде один крендель работал из Германии, порассказал про этих мародеров...

В общем-то для нас не особо страшно, если знать где соломку подстелить, а вот для заказчиков цены взлетят, поскольку надо будет выставить организационно-юридические заслоны вокруг, и притом тремя эшелонами.

Уже появились услуги по страхованию гарантийных обязательств компаний, вначале все смеялись над Монтяновым, когда он это сделал в своём Термоклипе, а сейчас народ начал всё это повторять у себя. Как говорится лучше защититься, "Ворон ворону глаз не вюклюет!"

А Юрий Радостев-то хамло с пятью высшими образованиями :-)

для ТС: может быть вот этот эксперт поможет https://my.mastergrad.com/users/8867/

У меня была как-то такая ситуация. Заказчик - моя крестная, бригаду выбирала она. Решила вопрос нахождением компромисса между бригадой и крестной, на часть работ взяли другого подрядчика. Бригада не стала отпираться, что оштукатурено было криво, зашлифовано с зазубринами. Урезали им гонорар и разошлись.

"А Юрий Радостев-то хамло с пятью высшими образованиями :-) "

Интересно, а по каким показателям вы это определили?

(Наперед скажу - не ответите, образования не хватит.)

Светлана, а что же все таки означает ваше "ск-ки"? По названию темы, и даже по контексту, я подбирал всякие значения, вплоть до глупых. Все таки, чтобы не заподозрить вас в глупости, что же означает "ск-ки"? Просто ни разу никогда не встречал, в словарях не представлено, я просто в ступоре - то ли шиза, то ли пять высших образований, но все же, что же такое "ск-ки"?

здравствуйте все, я тут новенький и сразу вижу такой "жир", скину ссылку, может успокою разгоряченные головы http://files.stroyinf.ru/Data1/44/44826/ обратите внимание на две вещи, на сегодняшнюю дату и на дату составления документа и подумайте о самообразовании.

У меня в таких ситуациях разговор простой, дизайнер всегда на стороне клиента. Если бригада перестала устраивать, значит выясняем и устраняем причину, если нет, то заменяем бригаду. У нас их сейчас 6.

Да хоть 10 технадзоров, есть договор, акты, разумеется, надо подписывать, в одностороннем порядке договор не расторгается без видимых причин. Ситуации бывают разные, но если заказчик решид докопаться, он это сделает, просто следует помнить именно об этом

Но в 9 из 10 случаев претензии заказчика обаснованы, в таком случае и технадзоров не лишний

https://www.houzz.ru/user/webuser-108973791

Василий, какая ненавязчивая реклама своей фирмы))

https://www.houzz.ru/user/webuser-108973791 Василий стремительно переобулся во Льва.

Что там у вас происходит?

Galina =))) Глаз-алмаз!)

Полностью согоасен с Надежный дом. Технадзоры для отжима денег, а не контроля качества. У народа в последнее время вообще отшибло голову. Пытаются отжать почти что через одного. А в начале прикидываются приличными )) Даже особо не торгуются ))) А зачем, какая разница какая сумма, когда в итоге её будут нагло отжимать при помощи "чудо" "экспертов"... Когда клиент говорит про технадзор, мы в последнее время отказываем. Потому что ты ее работаешь спокойно, не занимаешься любимым делом и никакого творчества. А работаешь на гервяке и думаешь где тебя смогут накарячить. И это не "дисциплинирует" ккк пигут некоторые. Это нервирует! Никакой радости и предвкушения кидка в конце, чувствуешь себя мудаком последним на таких заказах. Хотя у нас в договоре прописано что мы обязукмся все снипы соблюдать... Люди перестали доверять друг другу... Куда мы идем ...

Как исполнители: во-первых, перед выполнением ремонта обязательно заключаем договор. Кроме стандартных условий в нем прописываются конкретные сроки работ, их окончательная стоимость. Во-вторых, даем гарантию сроком 12 месяцев.

Гарантия нынче от 2-х до 5 лет, не забыли?