По-моему это нормально, что архитектор (грубо - планировка) и дизайнер (цацки) это две разные профессии и два разных направления. При строительстве домов с нуля это разделение прослеживается довольно четко.

Из всех реализованных проектов, показанных в передачах на ТВ, самыми успешными, не только в планировочных решениях, но и в выбранных стилевых, и соответственно декоре, я отметила проекты именно архитекторов.

Еще они лучше видят освещение помещения.

Сергей, в идеале хороший архитектор-дизайнер как раз сделает все с нуля до результата - грамотная планировка, художественное оформление и профессиональные чертежи для строителей. Насчет "недорого" - вопрос спорный,чем меньше цена, тем ниже квалификация,тут я ничего нового не скажу )) А почему у Вас возник вопрос о совмещении двух специалистов? Был печальный опыт, когда один не справился?

Моё субъективное мнение, что планировку и стиль должен разрабатывать один человек.

Либо, если речь идёт про строительство частного дома, то архитектору лучше разрабатывать структуру и планировку уже в содружестве с дизайнером.

Однажды, придя на разработку проекта в один частный дом, переделывала всю планировку, хотя все эти моменты можно было заложить/учесть с нуля и не потратить лишние деньги/время/силы.

А смысл в том, что архитектор работает бОльшими понятиями, а дизайнер, наоборот, более смаштабированными к человеку, его образу жизни, характеру.

И когда дизайнер разрабатывает планировку, по себе опять же говорю, я сразу продумываю, как будет решаться это пространство, функционально, стилестически, какими материалами и прочее.

На моей практике планировки всегда переделывались, в разной степени, но переделывались.

Нельзя планировать пространство не представляя, как оно будет выглядеть завершённым и жилым.

Сергей, добрый день.

У нас, как раз, этими разделами занимаются разные специалисты.

Но если вы подключите к этой работе 2-х не связанных между собой проектировщиков, то могут возникнуть проблемы.

Во-первых, суммарно это обойдется дороже.

Во-вторых, вам придется самому разруливать недопонимания между ними. По сути, вы возьмете на себя функции менеджера проекта.

согласна с Анастасией полностью. Так или иначе, но дизайнер - это не только "какие шторки повесить". Купили вы дом, все в нем вроде хорошо, но что-то не то... потому что потребности у каждого разные, а архитектор его делал в расчете на типовую семью, для большего охвата. Дизайнер работает с конкретными людьми, с их конкретными потребностями. Архитектор - тоже, если говорим о индивидуальном подходе и у него есть опыт непосредственно работы в интерьере. На мой взгляд - работу по планированию и оформлению должен проводить один человек, архитектор или дизайнер, либо рабочая группа, слаженный тандем. Только если мы говорим о дизайнере, то именно о нем, а не о декораторе. Т.е. это человек, который знает, как сделать удобно и красиво, а не просто красиво.

Я думаю все индивидуально. У меня, по-моему, неплохо получается совмещать.Возможно дают знать два образования (инженер+дизайнер). Основная проблема чаще всего в другом - в бюджете....

Архитектор и дизайнер должны быть по отдельности.Я за свою практику встречал,как хороших дизайнеров,так и очень хороших архитекторов,но они всегда "по своему" смотрели на проект.

Но если это не квартира,а собственный дом,так там еще необходимо учитывать такую штуку,как высчитывание тех мест периметра,которые своей активностью через источники света или тепла могут активировать не те энергетики,что полезны.В квартирах это так же существует,но в большинстве своем люди на это не обращают внимание,особо,когда у них астрологическ4ий подъем в жизни.Потом,естественно,начинают и в квартире учитывать все это.

А в собственных домах любое неправильно установленное устройство,типа камина,телека,торшера и прочее-прочее,может привести к тому,что плохой 6*-сектор пространства создаст семейный разрыв или еще что похуже.

Кстати,если пока не осознаете что это такое,то могу для примера высчитать такую часть периметра спальни,активация которого позволит ровно месяц наслаждаться везением.Потом сменится месячное распределение энергетик и там или все по-новой расчет,или введение постоянной схемы распределения энергетики.Такое так же возможно.

Это в сети предлагаю только я.Больше спеца по таким вещам не найдете,поэтому в это не особо верится тем,кто еще пока на взлете.

По мне, так сначала - архитектор со здравой инженерной мыслью. Потом можно взять паузу на "пожить в том, что получилось", а уже потом приглашать "дизайнера для красоты". Хоть того же, хоть другого. Тем более, если никто никуда не торопится. И в этом случае, хозяин расскажет дизайнеру о своих "хотелках" уже хорошо понимая - что ему нужно (не дизайнеру, а хозяину).

Не комфортно по следам архитектора создавать интерьер, некоторые моменты они упускают, и дизайнеру нужно все это маскировать, архитекторам не очень интересно заниматься «мелочами» на их взгляд, и они просто вписывают в проект - согласно дизайн-проекту:). Но в целом, тандем архитектора и дизайнера очень успешен, если они работают вместе изначально.

При планировании дома лучше архитектор, для квартир - дизайнер, декоратор же вносит нотки индивидуальности. Сейчас часто встречаются: архитектор, архитектор-дизайнер ( дизайнер с арх. образованием), дизайнер-декоратор, декоратор.

Спасибо за ответы.

Добавлю немного деталей.

Речь идет не о доме, а о квартире 70м неправильной формы. Объект - новостройка в бетоне. Да, я знаю, что при неограниченном бюджете проще всего отдать проект в известную студию, которая сама распределит роли. Но прошу понять меня правильно - свои деньги я считаю. У меня есть бюджет, который я готов отдать или не отдать, но увеличить не готов. Работу спеца-архитектора по подготовке планировочного решения я считаю главной в проекте, и при этом она стоит недорого.

Юлия Гордеева , вопрос возник из расставленных приоритетов. Дорогой "специалист по всему" мне не по карману, а хорошего архитектора для планировочных решений я вполне могу нанять. Рисковать с архитектором не хочу - квартира неправильной формы.

InteriorS4SeasonS / Анастасия Редкозубова , в целом - у меня есть представление о том, какой должна быть конфигурация квартиры, а также стилистика дизайна. Каких-то сверхзадач не ставлю, хочу получить не "Ах! Дизайн!" (ну так, с придыханием), а что-то прагматичное и удобное, и мне, по большому счету, все равно - пусть такой же дизайн будет еще у нескольких квартир, эксклюзив не нужен. Вы считаете, что, если я поставлю задачу архитектору - нужны спальня, детская, кухня-гостиная, гардеробная, стиль - классика - то, после завершения работы архитектора, дизайнер не сможет "подхватить проект"? Почему?

Ассоциация IDA (Ассоциация дизайнеров интерьера) , меня не пугает роль менеджера, самоустраняться от работы по квартире для моей семьи я не планирую ни на каких этапах.

AZarchilab , не могли бы вы привести реальные примеры из практики, когда дизайнер переделывал работу за архитектора, чтобы я смог понять - где именно искать проблемные места?

Добрый вечер, Сергей.

Разделение труда - это нормально. В дизайн-студии над проектом работают несколько человек: один делает планировку, второй придумывает концепцию, третий визуализирует, четвертый декорирует.

Если же Вы хотите нанять архитектора, который спланирует, рассчитаться с ним, а потом нанять дизайнера, который будет создавать визуальньную концепцию, то этот путь менее удобен.

Если Вам приходилось доделывать за кем-то работу, то Вы понимаете о чем речь: во-первых, приходится долго разбираться с тем, что у же есть; во-вторых, идеи дизайнера могут пойти вразрез с задумкой архитектора, если они не работают в тандеме, и не факт, что получится именно то, что Вы хотели бы изначально.

Если будет необходим проект - обращайтесь.

Просто планировочное решение с расстановкой мебели - 200 руб. /м. кв.

Полный дизайн-проект - 1 250 руб. /м. кв.

С уважением, Станислав, ZS_ARCH.

Здравствуйте, Сергей.

Главное не планировка, а идея пространства интерьера, частью которой является планировка. Удачная планировка зависит от удачной идеи, общего видения в объеме и в цвете. Как архитектор так дизайнер (часто тоже архитектор) в планировке предлагают именно такое видение а разные специалисты увидят Ваше пространство по разному. Лучшем решением по моему будет доверить работу одному специалисту с которым у Вас будет понимание в общении.

Добрый вечер, Сергей!

Отвечу на Ваш вопрос. Пишу с другого компьютера, поэтому вместо "AZarchilab" фигурирует "Дизайн-бюро АЗ".

Отвечу на Ваш вопрос:

"AZarchilab , не могли бы вы привести реальные примеры из практики, когда дизайнер переделывал работу за архитектора, чтобы я смог понять - где именно искать проблемные места?"

Представьте себе ситуацию, когда картину или музыкальное произведение сначала пишет один автор, а заканчивает другой. Как Вам представляется конечный результат?

Невозможно определить ту стадию проектирования, на которой можно без проблем сменить исполнителя. Скорее всего получится "бяка".

В данном случае я рекомендую найти того профессионала, который, взявшись за Ваш объект, доведет его до конца. При этом как я уже высказывался выше, это может быть один человек или группа людей, работающих в коллективе давно. Тогда результат предсказуем. Во всех других вариантах развития событий Вас ожидают в той или иной степени неприятные сюрпризы...

Если Вы намерены экономить на проектировании, закажите хотя бы эскизы перепланировки квартиры ( 2...3 варианта) с расстановкой мебели и оборудования в первом приближении без подбора конкретных изделий и конструкций. Далее либо самостоятельно, либо с привлечением специалиста, стоимость услуг которого Вас устроит, доводите объект до финиша. Это компромиссный вариант, который, на мой взгляд, не оптимален, но не позволит Вам "сильно накосячить".

Успехов!

Александр.

Сергей, если эксклюзив не нужен- то нанять архитектора для планировочного решения считаю правильным ходом. Косяки в планировке слишком дорого обходятся. Но я бы даже с архитектором обсудила как минимум стилистику будущей квартиры. От этого планировка тоже зависит. Вот тут, например, позарез нужна была классика, а в квартире всего три прямых угла )))

)))

Мы делаем все сами и не очень понимаем, когда все делают разные люди.

замечу, что архитектор у вашей квартиры уже есть, можете даже нагуглить кто персонально или какое бюро делали проект вашего дома.

перегородки внутри квартиры, не завязанные на конструктивные решения, сопромат, и прочее - предполагают скорее пространственно-объемное воображение и понимание, какой эффект будет получен, как визуально, так и в пользовании, это вполне творческая составляющая. на западе - это все одно лицо по профессии архитектор.

вы же немного путаете с конструктором, это технический специалист, с которым сотрудничает любой архитектор, когда нужно проем в стене сделать или рассчитать нагрузку на балки перекрытий, и.т.п.

Спасибо за ответы!

Хочу уточнить несколько моментов.

Тандемдизайн , правильно ли я вас понял - планировка не первична, а первична идея пространства интерьера? Но как же тогда работать дизайнеру с теми объектами, хозяева которых не планируют сносить стены, ведь таких много? Дизайнер уже работает с некой данностью, я исхожу из этого. В моем случае данность будет подготовлена архитектором.

Дизайн-бюро АЗ , я считаю, что ваша аналогия некорректна. Если оставаться в вашей системе координат, что уместным будет аналогия "изготовитель красок делает краски, а художник пишет этими красками картину". Вероятнее всего, я пойду по предложенному вами "компромиссному варианту".

MultiJaysoon . , да, я готов признать, что немного путаюсь в проф. терминологии, поэтому и стараюсь пространно комментировать - хоть так донести мысль :) Конечно же, мне нужен не тот архитектор, который с сопроматом, а тот, который, имея пространственно-объемное понимание, предложит планировку. И у меня есть смутные сомнения, что и "дизайнером" я называю не дизайнера, а скорее декоратора. От дизайнера я жду того, что он "натянет" понравившуюся мне картинку на подготовленную планировку квартиры.

AR-project , к сож-ю - столкнулся с этим - многие из тех работ, которые мне понравились в рендерах, не имеют реальных фото. Когда я заговорил об этом с одним из дизайнеров на встрече - по ее реакции мне показалось, будто бы я спросил о чем-то неприличном :)

"И у меня есть смутные сомнения, что и "дизайнером" я называю не дизайнера, а скорее декоратора"

именно, и вы правы в том, что есть архитекторы, которые САМИ и честно признают, что не любят и избегают декорирование, но это пожалуй и вся оговорка.

Дизайнер интерьера умеет работать и с организацией пространства и с гаммой, материалами. Многие дизайнеры интерьера работают с нуля по планировкам, этому обучают. Декоратор чаще всего работает с существующим пространством, не внося глобальных изменений в планировку. Декоратор, например, обычно не разрабатывает сценарии освещения.

Архитектор работает с коробкой, дизайнер организует её, декоратор приносит атмосферу.Это если по сути. Декораторы из архитекторов никакие, дизайнер может спланировать дом, декоратор - скорее всего, нет.

Архитектор для квартиры, на мой взгляд, крайне желателен при работе над реконструкцией, при изменении несущих стен. В планировке силен именно дизайнер интерьера.

Да-да, это вы любому из архитекторов до середины прошлого века скажите что они как дизайнеры и как декораторы- "никакие". Любому. Дизайнер и декоратор как отдельный вид когда появились? А архитектор всегда вёл свой объект "от и до" , то есть полностью, вместе с декором, который тоже разрабатывал САМ. Не один, конечно, со своей мастерской. И только в связи с бурным развитием цивилизации появилась необходимость в узкой специализации. Хотя та же Заха Хадит (ну и её корпорация) и архитектор, и декоратор, и предметный дизайнер. Так что не стоит подменять понятия и сводить роль архитектора к инженеру. Это разные функции, в чем-то пересекающиеся. Так же как функция декоратора не есть функция художника, хотя они очень близки и многие её успешно совмещают- те же театральные художники. Кстати все современные архитекторы учатся 6 лет рисунку, живописи, композиции,истории искусства и архитектуры и рисовать ручками вполне умеют, хотя художники из них далеко не многие. При этом изучают тот же сапромат, термех, строймех, геодезию, строительные материалы и проч. Не в таком количестве и качестве как инженеры, конечно, но представление имеют. Архитектура -очень объёмный, синтетический вид профессии, её однозначно ни к гуманитариям, ни к технарям не отнесешь. И выбор направлений работы у людей с архитектурным образованием, в зависимости от их интересов и склонностей, пожалуй, один из самых широких. От художника и скульптора, до инженера-конструктора.

А при чем здесь середина прошлого века при нашей массовой застройке? Раньше стройки длились годами и все вручную разрабатывалось. Не говоря о том, что архитектора не все могли себе позволить.

Мне вообще странно слышать сравнения с работами в другом времени ибо там был другой ритм жизни и запросы. Мы говорим о частном домовладении, а не о архитектурных шедеврах.

Архитекторы учатся рисунку, и другие техн. разделы изучают, никто не спорит. Речь о том, что в частном домостроительстве редко интерьер печатается именно от архитектора, и он читается, что именно архитектор делал. Никто не умаляет важность архитектора, вопрос в целесообразности.

Ps: если посмотреть запросы от домовладельцев на хауз, что мы видим: из однушки в двушку, из двушки в трешку, доп. санузел, гардероб, кладовка. Где здесь незаменимая работа архитектора? Все новостройки с якобы свободной планировкой от застройщика ( кстати, архитекторы проектируют жк) нуждаются в адаптации к запросам конкретной семьи, и не всегда можно «впихнуть невпихуемое». Так проектируют жилые комплексы именно архитекторы.

Sofiastardesign , " архитектор работает с коробкой, дизайнер организует её, декоратор приносит атмосферу " - вы точно и емко выражаете мысли. Но у меня возник вопрос - а "организует" - это как? Что именно делает дизайнер, чтобы "организовать"? Архитектор проработал коробку: снес все стены, нарисовал новые, раскидал мебель - все, это данность, ее больше не трогаем. Декоратор наполнил схематичные картинки архитектора смыслом - показал рендеры, составил спецификацию, чертежи подготовил. А зачем нужен дизайнер? И вдогонку - я выше описал схему работы, которой планирую придерживаться: утвердить планировку, показать картинки, которые мне нравятся, и "натянуть" эти картинки на утвержденную планировку. Мне не нужно придумывать новый супер-стиль, меня устроит то, что я видел и могу показать. Правильно ли я понимаю, мне вполне достаточно архитектора и декторатора, чтобы "собрать" проект полностью?

Юлия Гордеева , спасибо, вы меня успокоили :) А то понравившийся мне дизайнер перестал после моих вопросов по-поводу фото отвечать на письма. При этом к обсуждению стоимости мы даже не переходили.

И общий вопрос. Подскажите, пож-ста, архитекторов и дизайнеров (применительно к интерьеру) обучают по разным программам? Т.е. если человек пишет, что он архитектор-дизайнер - это означает, что у него два образования?

Сергей, я не видела вашу планировку и запросы к жилищу, но уверена, что профессиональный дизайнер интерьера с houzz :) справится с вашей планировкой без архитектора. Для планировки дома архитектор обязателен, для квартиры - нет.

Но можете нанять одновременно архитектора и дизайнера для сравнения, уверена, у дизайнера проект будет более уютным, но не факт). И даже,возможно, образуется гармоничный тандем, и ваше жилище будет печататься во всех журналах страны и задаст тренд. Кто знает...

А есть самородки. Без образования.

И важный момент - насколько заказчик готов к другому взгляду на его жилище, а не привычным деталям, из обжитых мест. И это уже психология.

Сергей

Спасибо за ответы!

Хочу уточнить несколько моментов.

Тандемдизайн , правильно ли я вас понял - планировка не первична, а первична идея пространства интерьера? Но как же тогда работать дизайнеру с теми объектами, хозяева которых не планируют сносить стены, ведь таких много? Дизайнер уже работает с некой данностью, я исхожу из этого. В моем случае данность будет подготовлена архитектором.

Идея-образ первична в любом случае независимо от того нужно сносить перегородки или нет. На основании пожеланий и эмоционального восприятия заказчика и дизайнера-архитектора складывается образ интерьера из которого и вытекает планировка.

Дизайнер который не делает перепланировку или не умеет ее делать скорее декоратор.

Все архитекторы до эпохи модерна включительно рассматривали архитектуру как единство экстерьера и интерьера. Архитектор разрабатывал проект архитектуры и интерьера одновременно. Возьмите работы Рйта например. В советское время произошло разделение, архитекторов просто не учили такому подходу. Вот и получилось что архитектор делает архитектуру с условной планировкой, после него приходит дизайнер который тоже архитектор но с другим опытом и вникнув в потребности и задачи заказчика все переделывает.

Два разных специалиста делающих одну и ту же работу всегда плохо хотя бы в силу индивидуальности эмоционального восприятия. В наше время профессиональный архитектор у которого есть опыт частного проектирования он же и есть дизайнер ( что в переводе с английского проектировщик). Дело просто в терминологии.

Еще хочу добавить, профессиональный архитектор который делает интерьер так же является и декоратором или имеет в команде. Потому что мебель, предметы, фактуры и цвет в интерьере это и есть архитектура и все исходит от одной идеи.

Сергей, прочитав, Ваш комментарий и некоторые комментарии участников обсуждения, хочу, прежде чем разговаривать дальше, сначала определиться с таким вопросом...

Кто есть архитектор, дизайнер и декоратор....по крайней мере, в рамках данного обсуждения.

Потому что, когда архитектор и дизайнер и декор подберёт, это не совсем то распределение обязанностей, о котором я говорила.

Если, опять же, убрать за скобки самопровозглашённых архитекторов-дизайнеров, архитекторов-декораторов, дизайнеров-декораторов и прочее, то, грубо говоря, архитектор занимается большой архитектурой и, соответственно, мыслит более глобальными масштабами; дизайнер работает с эргономикой, привязанной к человеку.

Никого нет цели обидеть, это моё субъективное мнение.

Если Вы напишите ТЗ архитектору, то стены на плане будут расставлены, разделяя пространство на нужные комнаты....дальше уже будет головная боль дизайнера, как в этих комнатах расставить мебель.

По большому счёту, жилые комплексы строятся также из расчёта количества людей, что будут, как планируется, проживать на этой площади, и количества мебели, что им для жизни потребуется.

Опять же по своему опыту скажу, то когда получаешь от Заказчика планировку и начинаешь расставлять в ней мебель, всегда происходят подвижки стен. Если, конечно нет, принципиального отказа от данной опции.

господа, спасибо за участие в обсуждении