у нас есть опыт штукатурки плиточным клеем фасада, на который постоянно льет с водостока и уходит из плюса в минус всю зиму. причем поверхность сделана шубой. как и остальной фасад, что дополнительно удерживает влагу. два года стоит под фасадной краской хорошей на старом кирпиче. но это спонтанный опыт от безысходки ремонтировать каждый год, может ландшафтники знают секреты

Спасибо.Вы правильно заметили что хотелось бы сделать и не возвращаться к этому вопросу.Уже строители предлагают 2 см.твердого утеплителя и оштукатурить.

Если был задуман бетон, пусть остается бетон. Со временем покажется красивым)

Можно оштукатурить лицевую часть подпорных стенок по металлической сетке, затем нанести декоративный слой, например, колерованным цементно-песчаным раствором и обязательно защитить верхнюю плоскость от попадания воды между бетоном и штукатуркой, например, кусками плитняка с затиркой швов.

Со временем, конечно, где-нибудь появятся проблемы... Но глобального характера они иметь не будут.

Успехов.

Александр.

Ребят, зачем даёте заведомо неправильные советы?

Если бетон подпорной стенки, то будет достаточно сильный подсос влаги и никакая штукатурка, краска на таком основании долго не продержится, нужно снять розовое пенсне и смотреть правде в глаза.

Как вариант использовать плиточную облицовку из натурального либо искусственного камня, причём искусственный камень клеить непосредственно на бетон без всяких штукатурок, штукатурка на таких основаниях долго не протянет, нельзя использовать никакие дюбеля и сетки, любой забитый дюбель будет разрушать бетонную поверхность и значительно ослабит основание. Клея Ceresit CM16, CM17 и если камень пористый и светлый, то на белом цементе типа СМ115.

Подпорная стенка со стороны насыпного грунта должна быть надежно гидроизолирована. Желательно при этом защитить слой гидроизоляции облицовкой, чтобы подвижки насыпного грунта не повредили гидроизоляцию. В противном случае конструкция под воздействием замерзающей в микротрещинах влаги будет разрушаться вне зависимости от вида отделки снаружи.

Что касается отделки видимой стороны подпорной стенки... Тут я с Вами согласен. Лучше всего облицевать поверхность натуральным камнем, например, плитняком, тщательно обработав швы морозостойкой затиркой.Конструкция получается не простой в исполнении, но достаточно надежной, чтобы не прибегать к ежегодным ремонтным процедурам...

Всем успехов!

Александр.

Надежный дом, Вы не дописали: "если бетон легкий (м-100 например),то подсос итд..". 1) Нужна обмазочная г/изоляция с изнанки. 2) Грунт глинистый,и(или)неглубокая закладка - плюс утепление. 3) Щебеночно-песчаная подушка служит не только для замены грунта,но и для дренажа грунтовых вод над опорником. Для этих целей при заливке можно сделать дренажные отверстия по низу. 4) Выравнивать только цементной штукатуркой по сетке. Краска духкомпонентная или морозостойкая(будете подкрашивать). 5) Исск.камень под открытым небом, снегом и на клею скорее всего отлетит. Морозостойких цементных затирок для таких условий (чтобы "на века") не существует(поправьте?). Если выбрать этот вариант, то обязательно без пустот и с г/фобизатором. Камень может приобрести блеск. 6) Лучший вариант: нат.камень на цемент по сетке. 7) Дорогой вариант(хайтек): фасадная система с мех.креплением плит.

Дизайн-бюро АЗ Можно узнать как вы сможете гидроизолировать подпорную стенку к которой примыкает грунт?

Плитняк самый проблемный из камней, но правда продаётся на каждом углу.

barmaleysergeev А теперь расшифруйте набор слов, который вы написали

1. Вы знаете что такое обмазочная гидроизоляция? и Как она наносится, как работает? Мне даже интересно стало.... Я с ней почти каждый день работаю.

2. ... это про что вы написали???? Что за закладки и утепление? Чем???

3. Причём подушка? и Что такое опорник? В чём отверстия и для чего?

4. Вы знаете как штукатурить цементной штукатуркой по сетке, что вы под этим надумали сделать? Я постоянно работаю с утепление фасадов, цоколей, о оштукатуриваем фасадов цементными штукатурками, то что вы тут написали для меня осталось большой тайной и есть подозрение, что вы сами это не поняли.

5. Искусственный камень отлетит? а можно узнать куда он отлетит? Почему мы его приклеиваем на каждый цоколь, подпорные стенки, на фрагменты фасадов домов и он не отлетает? А можно узнать что "на века"? Причём тут гидрофобизатор и блеск? Вы наверное не знаете что такое гидрофобизатор и путаете его с лаком?

6. Что такое натуральный камень на цемент на сетке? Ещё одна загадка природы...

7. Что за хайтек такой с механическим креплением? Где этот зверь водится и как его зовут?

Эх интернет, интернет...что с людьми делаешь, хотел же максимально корректно. Надежный дом, я понимаю, вам в нем скучно(не ваши собачки тут резвились?), но дюбеля портящие бетон...повеселили. Вы предсказуемо обиделись, но я не хочу вступать с вами в полемику из ответов серии "сам дурак" и "угадай мелодию", а если у вас много вопросов, задайте их производителям. Например, Церезиту: дает ли он 100% гарантию для улицы. Заграничные не дают, спрашивали. 5 лет - при чем они сами не уверены, что именно столько. Где-нибудь в Сочах исск.камень конечно будет стоять(не знаю,не были), но вот в Сыктывкаре отлетит года через три, а куда не знаю, может быть в стратосферу. На глупые вопросы отвечать тоже не буду, не экстраполируйте ваши знания по фасадным технологиям в другие области строительства и учите матчасть. Так, кажется, вы всем рекомендуете.

На всякий случай, вдруг опять что-нибудь не поймете: Экстраполяция - метод исследования, состоящий в распространении выводов, полученных из наблюдения над одной частью явления, на другие части. Всего доброго.

Конструктивных решений подпорных стен много. Вот один из вариантов...

Если не допускать обильного увлажнения конструкции, особенно ее наружного слоя, несущего облицовку, внешний вид достаточно долго будет удовлетворительным... Хотя ничего вечно не бывает!..

Всем доброго дня!

Александр.

barmaleysergeev Что собственно и требовалось доказать, не знаете и пишете всякую ерунду.

AZarchilab Вы уверены?

https://www.houzz.ru/user/nadegniy да с вами уже ни в чем нельзя быть уверенным, надежный вы наш. даже не понимаете, что такое фасадная система с механическим креплением плит, а всем советы даете.

О-ооо! Смотрю, Вам нравится экшен. Мне тоже, это мой любимый жанр. Вечер пятницы, ставлю рядышком Шато де.. какое-то Маржиле, чипсы с икрой (по отдельности конечно:). Экшн, так экшн, понеслись! Расскажите пожалуйста, как можно приклеить камень не выравнивая стенку. Автор пишет, опалубка подвела (верим), т.е. её скорее всего "повело" - типичное явление. Не беда, можно заплатить еще денег и дать работу штукатурам (это экономика). То есть заливка получилась скорее всего с дугой и по вертикали, и по горизонтали, предположительно с отклонениями до 5-10 см. Этот косяк будет хорошо видно и под краской, и под камнем. Или нет?

%Таёжн..ык..адежный дом__)?:**№\\..ык..,,Я песне несне.. ..несня,. ..ай ладно завтраа раскажу.// .}}

Может как-то так:

MultiJaysoon .

В отлии от вас я как раз очень хорошо знаю что такое трёхслойные стены с утеплителем внутри, что такое подпорные стенки для грунта и как неправильно выполненные подпорные стенки сносятся давлением грунта.

barmaleysergeev О какой штукатурке может идти речь на цоколе дома либо на подпорной стенке, подсос влаги и штукатурка отщелкнет от основание в два первых сезона.

Надежный дом, рад вас снова услышать. Элементарно. Ну, во-первых не отщелкнет, потому что вы предусмотрительно пристегнули сетку к бетону, а против подсосов вы применили г/изоляцию, помните? Во-вторых. Вы же не оставите штукатурку незащищенной, а закроете декоративной отделкой и шов сверху в том числе, как советует бюро А3. Очень хороший вариант у Taseco.

barmaleysergeev спасибо на добром слове. Вы увидели преимущества Trex.

Из Trex для ландшафта можно делать практически все и с 25 летней гарантией )) :

https://www.houzz.ru/user/tasecointernationalgroup только до конца раскройте тему, на верхних фото ,где обшиваются подпорные стены - это же по принципу вентфасада крепится?

а тот тут самый надежный дом у нас есть один....

MultiJaysoon .

Вент фасад не мой профиль, но

Trex крепится к каркасу или закладным деталям в зависимости от того как лежит доска и под каким углом. (Инструкция на сайте)

Если с точки зрения дизайна Trex подходит, то конструктивно все продумано до мелочей. Вы даже не увидите креплений на поверхности горизонтальной или вертикальной.

что и требовалось доказать, спасибо!

Пожалуйста,

у Trex есть и другие варианты облицовки с такой же гарантией:

Цветов и вариантов много, качество одинаковое ))

barmaleysergeev Вы прикалываетесь или так наивны? Вы подпорные стенки хоть когда нибудь делали?

Н.Д., интернет-общение допускает некоторую фривольность. Вы не технолог(?), у меня тоже нет лабораторий. Они должны быть у производителей, вот у них интересуйтесь сферами применения, чтобы не попасть на гарантию. Не могу понять, что Вас смущает. Нельзя штукатурить? Нельзя сетку? Как тогда выровнять? Сгораю от любопытства. Хорошо, - закройте ваши опасения гидроизолирующим составом на цем.основе. От исск.камня вроде насовсем не отрекался. Не буду давать однозначные выводы, потому что похожих материалов разных по хар-кам много, и то что хорошо работает у вас на фасаде, может запросто отвалиться на опорной стенке. Например, один производитель(без рекламы) рекомендует обрабатывать свой камень г/фобизатором в агрессивных средах, к коим он относит и цоколь, делать пробную обработку и не допускать пустот.

barmaleysergeev Мы с вами очень сильно отличаемся. Вы чушь здесь полную несёте, а я реальными объектами занимаюсь и периодически встречаю ваши и другие глупости на объектах. Поэтому ваши пустые опусы для меня так смешны. Я свои слова подтверждаю фотографиями и видео реально выполненных объектов.

Спасибо большое всем, принявшим активное участие в обсуждении. Действительно в применении той или иной технологии есть свои нюансы и гарантий никаких))

Поэтому решил оставить как есть-лучше бетона может быть только бетон но шлифованный и покрытый лаком. Изнутри подпорка гидроизолирована а снаружи небольшие наплывы от стыковочных швов опалубки отшлифуем.

По поводу Trex-хороший вариант ,рассматривал и его но значительное удорожание.

turiggm

Пока никому не удавалось гидроизолировать подпорную стенку, главное смотрите чтоб она смогла выдержать давление грунта, добавляйте рёбра жёсткости. В качестве отделки можно выбрать окраску акриловой краской по бетону, пусть это будет на 3-5 лет, но зато дёшево и легко ремонтируется, главное чтоб не было никаких штукатурок и шпаклёвок, они насосут воду и быстро отвалятся.

Надежность подпорки покажет только время,но вроде все делал по проекту.Насчет краски еще подумываю,есть у немцев хорошие по бетону а штукатуркой однозначно не буду эксперементировать.Спасибо за дельные советы.

turiggm, теперь это уже не имеет значения, я тут уже килограмм помидоров приготовил)).

Н.Д., Вы не последовательны и говорите строительную ересь, но логика то должна быть? Вы пишите, что цементная штукатурка(раствор 1:3), можно и с пластификатором, на арматурной сетке, закрепленной к бетону, в свою очередь г/изолированному со стороны газона (это технология укладки плитняка), закрытая от непогоды этим самым плитняком со всех сторон "насосётся" и отвалится. А вот "пористый"( ваше слово), незащищенный искусственный камень, с высоким водопоглощением, который вдобавок приделан с пузом к кривой опорной стенке без гидроизоляции, потому что по вашим словам она невозможна, в суровых северных широтах - нет??

Поясните тогда пожалуйста в контексте нашего обсуждения ваше видео, где Вы чертите на фасаде воображаемую ватерлинию, и утверждаете как правильно: "всё, что выше этой линии будет стоять долго (охотно верю), а вот ниже, там цоколь, который будет ремонтироваться раз в 5-10-15 лет". Мне ответ не нужен, я его знаю ("опусы,глупости"). Это для Вас. Всего хорошего, успехов, у Вас отличные фасады.

turiggm, наплывы сошлифовывать - тоже лишнее. Они и стыковочные швы и делают бетон интересным.

barmaleysergeev Подпорную стенку вы даже при большом желании не сможете гидроизолировать, нужно мириться с тем, что есть и стараться пользоваться этим соблюдая регламентный ремонт раз в пять лет.

Любая попытка штукатурить ничего хорошего не принесёт, только трата времени и денег, потом будет лишний мусор. Если есть желание облагородить, то либо саннирующие штукатурки со сроком жизни 7-12 лет, либо клеить искусственный камень на качественные гибкие фасадные клея уровня СМ16, СМ17.

Если пытаться штукатурить по металлической сетке, прибитой дюбелями, то данная штукатурка будет стоять меньше, чем нормальная и выполненная по правильной технологии с грунтованием, адгезионным обрызгом. Дюбеля, забитые в основание будут только ослаблять основание, сетка в штукатурке будет работать как разделитель.

Не хотелось, но приходится встрять. Живите проще, не нужно ничего усложнять. Гидроизоляция, грунтование, адгезионный обрызг, дюбеля и пр.

Вот фото моей подпорной стенки (ей 17 лет) Это просто блоки, уложенные один на другой без цемента, без гидроизоляции/мембраны и пр. При строительстве, прежде чем засыпать грунт, первым слоем был насыпан гравий, сверху гравия была положена перфорированная пластиковая труба, которая идет по всей длине стенки (с уклоном в две стороны от центра стенки) См.фото:

Разговор Бивеса с Батхедом, таки втянули. Напомню исходные данные: Бетон, Плоскость Кривая. Поставленная задача: Выровнять и Облицевать. Вы клеить слоем 5 см будете или же оштукатурите? Что значит "нельзя гидроизолировать"? Всё насмарку, все кровли, все фундаменты, мосты, бассейны, газо -и нефтепроводы? Про исск.камень ничего не услышал, ремонтировать каждые 5 лет? Спасибо, такие регламенты куда подальше. Мет.сетка под цемент для слабых основ (ЭППС), гладких поверхностей (бетон), толстых слоёв итд - самое то. Грунтовка под раствор не требуется, почитайте инструкцию на вашей таре, нужна чистая увлажненная поверхность и, если хотите, набрызг вместо обрызга. И еще, на всякий случай:"Не беда, можно заплатить еще денег и дать работу штукатурам (это экономика)"- я прикалывался( я тоже против лишних слоев). Всё, у меня столько вина нет на Вас, Н.Д.

сорри за офтоп, но у меня попкорн закончился

MultiJaysoon . Институтка слушала

Облицовка искусственным камнем подпорной бетонной стенки

Taseco International Group Перфорированная труба - это дренаж? А грунт не выдавливает стенку?

Перфорированная труба - это дренаж )) если у грунтовых вод есть "выход", то выдавливания не будет (физика, да и на фото вроде бы видно хорошо).

Ахахахаха). Пойду лучше "Правду" почитаю. Самоирония +++.)

Сам домик интересный получается