Интересно мне было бы узнать, каким образом Вы доказали свою правоту) если поделитесь информацией, какие документы предоставляли в суд.

1- это Возражение на иск, полученный из суда. В нем в свободной форме мы изложили последовательность отношений с заказчиком и свое отношение к ситуации.

2- собрали и распечатали всю переписку с заказчиком и разложили в папке в хронологическом порядке.

3- сам подписанный сторонами договор, акт о расторжении договора.

4- распечатанные чертежи, выданные заказчику.

5- обоснование суммы, взятой за работу. Поскольку никаких официальных расценок нет, пришлось прибегать к аналогам: в сети с нескольких сайтов проектных бюро, где есть стоимость планировочного решения, сделали скриншоты их страниц и приложили к документам защиты. Также был составлен документ "Обоснование стоимости предварительных работ" В заключении суда все это имело важное значение.

Все это было передано судье на предварительном слушании дела. На основном заседании нас не было, одной поездки в N-ск хватило, все-таки далековато и накладно кататься. Послали по эл. почте в суд "Заявление о рассмотрении дела в отсутствии ответчика". Закон это разрешает.

Адвоката не нанимали, только проконсультировались. Все формы заявлений были найдены в сети.

Добрый вечер.

Т. е. 90% аванса вернули заказчику?

Проще уж вернуть 100%, извиниться и забыть про него...

90%-то все равно уже вернули. А был ли тогда смысл создавать себе такой гемо... из-за 7 800 руб?

С уважением, Станислав.

Станислав, принципиально оставили за работу 10%, просто было жалко времени и сил. И извиняться здесь было не за что. Но, если бы знали, чем это обернется, конечно, вернули бы все. Не все же заказчики такие идиоты!

Многое бывало, до суда не доходили) Важно в самом начале рассмотреть понимание с заказчиком, чтобы потом не зайти в подобный тупик! Желаю Вам больше с таким не сталкиваться, успехов!)

Наталья, все правильно, но здесь мы изменили своему правилу: перед заключением договора нужна встреча с заказчиком. Во-первых, рекомендация, а во-вторых, другой город. За что и поплатились временем и нервами.

Обратный эффект от рекомендации или "по знакомству" не редкость и возникает он от того, что клиент или не в теме, или с трудом представляет что ему нужно, но заранее уверен в отличном результате. Рекомендуют-то всегда с положительной стороны. Вот и создается конфликтная ситуация. Она касается разных сфер, лечения по знакомству, покупки-продажи. Особенно чревато продавать б/у автомобиль своим знакомым. Про износ никто не вспомнит, виноватым окажетесь вы и отношения испортятся.

Простите, а зачем Вы об этом пишете?

Заказчик в суд пошел? Так это право каждого гражданина РФ. По любому поводу обратиться в суд.

Вы в этой ситуации выглядите тоже не очень хорошо. Не было четкого ТЗ? Так Вы же профессионалы, не начинайте работу. А Вы, судя по всему, хотели удержать клиента, чтобы был заказ - те самые 450/800 тыс.рублей заработать.

Ваша работа не обязана нравится. Встреча с заказчиком до подписания договора не решает всех проблем. Непорядочных исполнителей тоже хватает. Заказчикам тоже сюда писать о своем неверном выборе дизайнеров и дизайн-компаний?

Можно подумать, Вы в ателье плохо сшитый костюм тоже с радостью и благодарностью оплачивать бежите.

elmira_ls, а мне интересно - жизненная ситуация...

У нас крайне редко возникают трения с заказчиками, до суда не доходило, но в прокуратуру на нас заявления подавали. Причем подал заявление подрядчик клиента (клиент - жена прокурора) в ту прокуратуру, где работал этот прокурор. Пришлось подключать "тяжелую артиллерию" - классного юриста, который объяснил каким образом он будет решать вопрос этого прокурора. Тот испугался, позвонил и извинился. А формально мог дать ход этому делу и нас бы тормознули на несколько месяцев, пришлось бы закрываться. Собственно, расчет был именно на это - мы испугаемся, вернем деньги, а продукцию ему подарим

Для меня это история о 2-х упертых фриках. Обе стороны выкинули денег больше, чем если бы вернулись на исходные позиции.

Прямо как в анекдоте про двух ковбоев: "Джо, а зачем мы наелись Г?"

elmira_ls, да, заказчик может по любому поводу обращаться в суд. Но здесь ситуация несколько другая: скорее всего, он вообще передумал делать проект и решил обойтись своими силами. Ведь прошло всего то 3 дня. Но он подписал договор, а это и на него налагает и обязательства, и ответственность. И отнимать время у суда, исполнителя из-за 8 000 руб это просто некрасиво и глупо. При этом заказчик - владелец адвокатской конторы, т.е. юрист. Вот и получается, каков человек - таков и юрист.

Не поняла, сколько вариантов планировки в итоге было сделано.. сначала пишете "первые варианты", потом выясняется, что это всего одна планировка...Как-то странно отправлять одну планировку...

Юлия Гордеева, был отправлен один вариант (первый) планировок 1 и 2 этажей дома. Обычно в самом начале делаем 2 варианта: первый-то, что хочет заказчик и второй - как это видит архитектор. Посланный вариант наиболее точно воспроизводил все пожелания заказчика и наши замыслы.

Сенат,

мда.... интересная история...

Ну к подобным историям лучше относится как к опыту, который идёт в копилку нашего багажа знаний и навыков.

Мне вот пока не понятна реакция заказчика (подача иска). Если он юрист, то пока вижу только два варианта:

вар1 Понял, что потерял 8тр и захотел, чтобы они и Вам не достались (или в поте лица достались). Потратились ведь на выезд в суд, консультация адвоката, не говорю уж о времени на составление отзыва и прочее.

вар2 Дело рассматривал мировой судья, а по градации судей - это самое низшее сословие у судей, дела там очень простые и ошибки часто. Может какая процессуальная ошибка и надеется аппеляцию выиграть и ещё раз по новому кругу рассмотрение.

Но в любом случае странно, что истец-юрист и подал этот иск

Светлана, да, мы тоже так думаем. Вполне возможно, будет апелляция. Но сумма смехотворна! Жаль, что в законодательстве нет статьи, по которой отказывают таким искам.

Сенат, скажите пожалуйста, как звучала мотивировочная часть в решении суда? На каком основании иск отклонили?

Сенат: "Вполне возможно, будет апелляция". А вы со своей стороны - встречный иск о возмещении расходов, понесённых в связи с сутяжничеством - и колесо глупости раскрутится до беспредела)))

elmira_ls: "Ваша работа не обязана нравится"

Всё так. Именно поэтому порядок разработки проекта предусматривает и корректировки, и техническое задание, и формализацию требований. Если заказчик уклоняется от выполнения своих договорных обязательств в части внесения корректировок и участия в обсуждении предоставленной исполнителем документации, то это говорит либо о глубоком непонимании им сути того, во что он ввязывался, заказывая проект, либо о наличии у него нечистого умысла прокатиться "зайцем".

Сутяжничество вокруг 8 000 руб. на всём этом фоне только дополнительно свидетельствует в пользу последнего, расчёт прозрачен: исполнитель не захочет связываться, ехать в другой город и т.п. А так ещё и сверху 5000 "срубить" можно, уже имея в кармане "бесплатное" планировочное решение.

Никуда не денешься, есть такая категория, как "потребитель-экстремист", представители которой хорошо приспособились отжимать поставщиков товаров и услуг. Плохо в этом то, что у них изначально нет намерения воспользоваться товаром/услугой на обозначенных поставщиком условиях. Они отчётливо понимают, что будут действовать исключительно так, чтобы всё получить либо бесплатно, либо с существенным дисконтом, либо даже с некоторой "прибылью". Их,вроде бы, не много, но "мал клоп, да вонюч".

Сенат, рад за вас, что удалось добиться отказа в иске. Сочувствую в том, что это решение суда, тем не менее, никак не компенсировало вам затраты сил/времени, в том числе на само сутяжничество. Печально, что в сухом остатке у вас всё равно несправедливый минус.

ZS-ARCH:"Проще уж вернуть 100%, извиниться и забыть про него."

Вы абсолютно правы. Тем не менее, согласитесь, ведь обидно, когда именно на это и рассчитывал заказчик... А тут ему ещё и извинения приносят.

Успокаивает только глубокая убеждённость в том, что люди, для которых недобросовестность и подлость являются нормой жизни, сами уродуют своё ежедневное существование, и живут среди всего этого... И это - их суровое наказание.

Дизайн-студия "Инстильер": "И это - их суровое наказание." Если бы каждый непорядочный человек понимал, за что именно иной раз он бывает наказан, то, скорее всего, дурных людей стало бы меньше.

Иногда - дело принципа судиться, пусть и из-за небольшой суммы. Если заказчик не захотел урегулировать всё без суда - флаг ему в руки.Непорядочные заказчики бывают, не так много, но всё же.

До судов не доходило, истории все разные. Правда, что у каждого своя дорога и способы урегулирования. Удачи и главное, чтобы подобного не повторялось.

А можете написать по поводу договора с заказчиком ? - Вы заключали его как частное лицо или как фирма ? У меня была схожая история...

Договор был заключен с нашей стороны на частное, физическое лицо лицо.

Поэтому, в решении суда сказано, что Закон о защите прав потребителей здесь не действует (компенсация за причинение морального вреда).

Спасибо, что описали свой положительный опыт и немного реабилитировали наше правосудие. Сами не сталкивались с судами. Но была ситуация, когда заказчик обратился через пол года после прекращения работ, причем работ прерванных по его инициативе, что-то вроде заморозки объекта из-за отсутствии финансов. Нужно отметить, что во время работы он на объекте не появлялся, все происходило через его супругу, естественно очень мало понимающую в строительных процессах. Стоп они сказали настолько не вовремя, что работа которую уже провели могла практически оказаться напрасной. После нескольких попыток объяснить всю серьезность ситуации, решения приостановить было все-таки принято. Мы, конечно, попросили их подписать документ, что все понимают и претензий в последующем иметь не будут. А претензии все-равно появились. Причем в грубой форме и в виде смс. Писал сам хозяин, потому, что то, о чем их предупреждали таки случилось. Естественно мы отреагировали, позвонили и попросили как минимум описать ситуацию на электронную почту в виде официальной претензии с которой мы разберемся. На это человек заявил, что подаст на нас в суд и т.п. А еще через 10 мин. разговора он признался, что ничего не понимает, кругом какой-то обман и он просто хочет нормально поговорить.Спустя еще 10 мин. и он предложил нам продолжить работы по его дому уже с полной лояльностью и взаимопониманием. Мы естественно, подумав, отказались. Но опыт, что иногда достаточно просто "нормально поговорить" остался. Хотя судя по Вашей истории, не все идут на контакт. А от "принципов" забывают трезво оценить ситуацию. Всем нам адекватных заказчиков!

Да, ТОП ГАРАНТ, даже подписанные документы для некоторых не имеют значения. По принципу: раз я плачу вам деньги, я всегда прав. И в таких случаях нужно принимать решение дальше не работать с такими заказчиками.

Сенат,

Плохо ещё и то, что никакие подписанные документы не удержат раздражённого человека от того, чтобы закидать дизайнера грязью через всевозможные сайты отзывов или профильные порталы, вроде houzz. И ведь надо понимать: взбешённый заказчик любой подобный отзыв непременно "приукрасит", добавив туда львиную долю искажений и прямой лжи.

Иными словами, все документы могут быть против заказчика, вся логика может быть против, вся вина может быть сколь угодно очевидно его, но дизайнер, так или иначе, "понесёт наказание" в виде минуса в карму, от которого потом не отмоется. С нами такое один раз случилось (хотя тогда по дикой глупости, пойдя навстречу заказчику, не стали тратить время на изменение договора под формат работы, который требовался заказчику, и остались без договора, фомализованного ТЗ и даже утверждённого графика работ и оплат, что в итоге вышло нам боком), очень было обидно. Благо, houzz тогда ещё в России представлен не был (либо мы ещё не знали о его существовании), и здесь в нашем профиле этого отзыва нет.

Складывается даже такое впечатление, что у дизайнера риски выше: материальные потери заказчика (если вдруг дизайнер "зажмёт" какие-нибудь 7800 руб., как в этой истории) - однократные, а для дизайнера, если заказчик понесёт дело в суд, либо начнёт распространять всюду грязь и нечистоты про исполнителя, - будут далее тиражироваться из года в год через упущенные заказы.

Сенат: "Договор был заключен с нашей стороны на частное, физическое лицо лицо"

Тогда ситуация понятная. Обычно в споре физика с юриком суды лояльны физику, и юрику приходится грызть землю, чтобы доказать, что он - не верблюд. Поэтому решение суда по вашему вопросу так сильно удивило. Теперь всё прояснилось.

"Складывается даже такое впечатление, что у дизайнера риски выше:
материальные потери заказчика (если вдруг дизайнер "зажмёт" какие-нибудь
7800 руб., как в этой истории) - однократные, а для дизайнера, если
заказчик понесёт дело в суд, либо начнёт распространять всюду грязь и
нечистоты про исполнителя, - будут далее тиражироваться из года в год
через упущенные заказы."

Дизайн-студия "Инстильер", не знаю, нечаянно или специально, но истину глаголите. Поэтому топикстартеру я бы поставила двойку как руководителю, не способного принимать стратегически правильные решения.

Дизайн-студия "Инстильер"

Сенат, скажите пожалуйста, как звучала мотивировочная часть в решении суда? На каком основании иск отклонили?

Цитаты из решения суда: "В силу ст.781 ГК РФ заказчик обязан оплатить оказанные ему услуги в сроки и в порядке, которые указаны в договору возмездного оказания услуг. В случае невозможности исполнения, возникшей по вине заказчика, услуги подлежат оплате в полном объеме, если иное не предусмотрено законом или договором. В случае, когда невозможность исполнения возникла по обстоятельствам, за которые ни одна из сторон не отвечает, заказчик возмещает исполнителю фактически понесенные им расходы, ели иное не предусмотрено законом или договором."

Проведенная нами работа была зафиксирована в переписке, достоверность которой не оспаривалась заказчиком. На предложение заказчика о расторжении договора еду был послан Акт о расторжении, в котором было уведомление о 10% за проделанную работу.

"Отказавшись от подписания Акта, заказчик фактически согласился с ценой выполненной работы, указав: "Верните то, что считаете нужным". В п.11 информационного письма Президиума ВАС РФ от 25.02.2014 №165 "Обзор судебной практики по спорам, связанным с признанием договоров незаключенными" указано, что заявление стороны договора о необходимомти согласования какого-либо условия означает, что такое условие является существенным для данного договора."

Dennise Denny: "Дизайн-студия "Инстильер", не знаю, нечаянно или специально, но истину глаголите"

Ну коль скоро мои слова то ли нечаянно, то ли специально вызвали ваше одобрение, то возьму на себя смелость сказать ещё немного.

Договор - это волеизъявление двух или более лиц. Причём свободное. Таким образом, это - "улица с двухсторонним движением". Поэтому, несмотря на то, что долгосрочные риски исполнителя при конфликтном расторжении договора представляются более значительными, нежели риски заказчика, последнему тоже следует дважды подумать перед тем, как идти на этот конфликт. От того, что у исполнителя станет меньше заказов, проект заказчика сам собой не нарисуется, равно как и проблемы, повлекшие расторжение договора - не устранятся.

Поэтому прав был Леопольд: "Давайте жить дружно". Вступая в договорные отношения всем сторонам надо осознавать, что договор даёт не только права, но и налагает обязательства, а сам процесс проектирования интерьера - это обоюдный труд обеих сторон (одна - трудится над формулированием требований/пожеланий/ограничений и корректировкой получаемых предложений, другая - над формирований этих самых предложений и оформлением их в форме документации по проекту).

Сенат: "Цитаты из решения суда: (...)"

Не приведи Господь обратиться к такому юристу, которым оказался ваш заказчик))) Всё сделал во зло себе же)))

Светлана Русецкая / Студия RSdecor: "У меня была схожая история"

Поделитесь, пожалуйста, интересно же! )))

Дизайн-студия "Инстильер", вот то, что заказчик-юрист и правда странно. Потому что понимаю, что довольно легко можно было выиграть суд. Вот и не понимаю почему юрист не воспользовался этим. О том как выиграть, писать не буду :-)

Светлана Гаврилова, мы тоже догадываемся, как и вследствии чего могли проиграть. Его представитель на предварительном слушании вела себя по-хамски. Возможно, и это сыграло свою роль.