Дизайнер в любом случае должен предупредить заказчика о том, что это не законно и о возможных последствиях, и проблемах в таких случаях!!! Заказчику в таком случае придется всю жизнь жить в этой квартире, так как продать ее в дальнейшем будет практически невозможно)

Добрый день! Часто встречаются заказчики, которые хотят незаконную планировку, дизайнер просто обязан проинформировать о возможных рисках и последствиях, предложить законные варианты, но в любом случае окончательное решение за заказчиком, и если он сам идет на незаконную планировку, то это только его ответственность! От себя скажу, нет безвыходных ситуаций, всегда можно найти компромиссы и сделать все по закону! Успехов!

Оксана, а как вы себе представляете "на корню пресекать"? Если в ответ звучит коронная фраза "Заказчик всегда прав".
Всегда предлагаем варианты, который можно согласовать. Предупреждаем, если пожелания перепланировки возможны, но сложно согласуемы. Если заказчик категорично настаивает на перепланировке, нарушающей нормы - тут мы бессильны, как то повлиять на то, чтобы они не осуществляли свои намерения мы не можем. Решение за заказчиками, в том числе и ответственность за незаконную перепланировку, ведь это их собственность. Чаще всего в таких случаях останавливает стоимость согласования через архитектуру. Чтобы кто то прорубал проем в несущей стене, прорезал отверстия в перекрытиях, сносил колонну - таких случаев у меня к счастью не было, от такого заказчика сама бы отказалась. Сейчас люди в большинстве своем грамотные, знают что можно, что нельзя делать.

Я просто представляю ситуацию, когда заказчик вдруг захотел, например, снести несущую стену. И вот дизайнер предупредил о незаконности, ответственность возложил на заказчика... и все? Все равно сделает? А совесть не будет мучить за возможно рухнувший подъезд?

Существует возможность устриавать различные проемы в несущих стенах.Но делать это нужно , заказав предварительно, проект этого переустройства.Организация сделает техническое заключение о возможности это сделать и изготовит проект, каким образом это можно воплотить в жизнь.В этом случае все по закону. В приведенном вами примере,ответственность лежит на таком заказчике.

Т.е. дизайнера никоим образом не тревожит мысль, что сделанная им незаконная перепланировка может повредить? И, продолжая эту мысль, такой дизайнер может вообще не сказать, что это незаконно?

Наши заказчики всегда в курсе и если хоть что-то незаконно или спорно - всегда под роспись, что он предупрежден, ознакомлен и под его ответственность.

Если уж довести до конца - если заказчик убьет, с него достаточно взять расписку, что это незаконно и хватит. Можно помогать труп закапывать?

Я всегда полагала, что профессионал вообще не возьмется делать то, что незаконно, вне зависимости от наличия расписок.

Оксана, ванна над чужой кроватью никого ещё не убила. Понятно, что ни один вменяемый профессионал не будет сносить несущие опоры и перекрытия. В этом случае возникнет уголовная ответственность. Перестановка жилого и нежилого помещения может повлечь за собой административную ответственность для собственника и дальше она ни на кого не распространяется. И то, если будет доказана незаконность сего действа. Поэтому грамотный дизайнер берет подписку о том, что он предупредил собственника о незаконности такой перепланировки, на всякий случай, чтобы не перевели на него стрелки в судебных разборках.

Про снос несущих перекрытий даже рассуждать странно. Конечно, всякий человек, ежели вменяемый конечно, этого делать не станет. Вне зависимости, дизайнер он или заказчик. А вот менее безобидные нарушения, на которых заказчик настаивает категорически, уже под его ответственность. Например, сейчас переделываем квартиру в малоэтажном доме с уже подсоединенной лоджией-террасой в качестве кабинета. Уж как только не объясняли-не уламывали, если так оставлять, то обогрев только теплым полом. Но нет, заказчик категорически настоял, чтоб радиаторы туда ставили. И что? Бросать заказчика, вставать в позу и уходить? Это его риски. Нарушение, но без угрозы для жизни.

Главное,чтоб соседи не узнали. Могут через суд заставить вернуть стены на прежнее место(если перепланировка не законная),даже когда в вас уже все сделано и мебель расставлена. Радиаторы на балконе(даже и утепленном) точно не законно. Продать квартиру такую можно,если сделать повторный ремонт в обратную сторону.

Радиаторы на балконе запрещены, т.к. нарушается регулировка температуры во всем доме. Дизайнер "в позу" не стал, соседи начинают мерзнуть. Каждый сделал чуть-чуть незаконно, в результате - полный ужас по всему дому. Правила и запреты возникают на основании прошедшего опыта. Как говорится - правила техники безопасности прописаны кровью. А дизайнеры, получается, в угоду клиенту или по незнанию согласны поставить под угрозу чьи-то жизни и имущество.

Жилинспекция и госадмтехнадзор очень любят такие дома, выписывают штрафы и предписания пачками, никаких шансов оспорить.

Конечно, если заказчику очень хочется, он непременно найдёт исполнителя на любые незаконные работы. Профессионалы откажутся -- наймёт каких-нибудь шабашников. Это должно расцениваться как непрофессионализм и это должно быть стыдно помещать в портфолио.

Дмитрий Евгеньевич, Вы описываете какую-то идеальную ситуацию. Вы сами с таким сталкивались? С исполнением закона? Я, к сожалению, нет, просто руки опускаются. Госадмтехнадзор не имеет права входить в квартиру, если не пускают. И никто не имеет. Штрафы назначаются только через суд, это уж я точно знаю. У меня есть прекрасный пример, когда в результате ремонта в очень хорошем доме (кстати, без дизайнера) сделаны водяные полы. Страдают все соседи, бьются несколько лет, и ничего не могут сделать, т.к. просто нет доступа в квартиру нарушителя.

Оксана, а Вы, простите, что бы сделали в описываемой мною ситуации? Ну, ушла бы я, хлопнув дверью, через 2 месяца безрезультатных уговоров, разъяснений и битв. И что? Радиаторы оказались бы всё равно там, где захотел хозяин. Нет, я серьёзно, если Вы предложите действенное решение, я с удовольствием воспользуюсь. Потому как сама категорически против нарушений.

Если против - уйдите и не участвуйте.

Из относительно недавнего:

http://tass.ru/proisshestviya/4255906

Не совсем планировка, но наглядный пример того, к чему может привести деятельность в обход законов.

sapienti, это, как раз, пример из того незаконного, что является угрозой жизни. Потому в квартире -никаких переносов газа! И подключение только газовщиками. Кстати, когда угроза жизни, понимают все заказчики, проблем не бывает.

Так они не газ переносили, а воду подключали, а на газ случайно(!) наткнулись.

В результате трёх человек уже не вернуть, про остальных пострадавших и разрушенные квартиры и жизни уже не говорю.

sapienti, мы сейчас с Вами уходим в сторону от обсуждемого вопроса. И тем, не менее. Я вот недавно пыталась повоевать с незаконно поставленной вышкой сотовой связи Мегафона. Роспотребнадзор, вызванный мною, сообщил, что разрешения никто не давал, что по закону сначала разрешение, потом возведение. И что же дальше? А дальше мне приходит письмо из администрации города, что всё законно, что разрешение было получено и датировано датой ДО возведения. Вывод? Банально. Деньги решают всё. Это я про Ваш пример и выступление губернатора.

Евгения, безусловно, история с деньгами, которые решают всё в нашей стране, лечению, увы, не поддаётся. А я в большей степени комментировала предыдущее высказывание о том, что это всё безобидно.

У меня в родительском доме сосед на первом этаже делает ремонт с джамшутами, посносил половину стен. А дом, на минуточку, послевоенной постройки ещё, с деревянными перекрытиями. "Ненуачо, я ж потом(!) стены поставлю". Вот для таких товарищей действительно нужен архитектор/дизайнер, чтобы как минимум просветил, рухнет ему потолок на голову или нет.

sapienti

В домах послевоенной постройки внутриквартирные перегородки деревянные, а перекрытия опираются на балки и столбы. Перепланировку ненесущих перегородок можно легализовать задним числом. А вот столбы и кирпичные стены сносить нельзя, балки упадут и подъезд сложится сразу же.

Поэтому посмотрите внимательнее что он там снёс.

Конечно за деньги можно согласовать что-угодно, но с этим есть одна проблема: те люди которые под этим подписывались и прикрывали, когда-нибудь уйдут со своих должностей. Придут другие, скажут что в документах подлог и это вообще не должны были разрешать ни при каких условиях, поэтому платите. Платите штрафы. Платите взятки по второму, третьему, n-ому разу. Платите при каждой проверке. Подоить нарушителя проверяющие очень любят. Внезапно это может оказаться очень дорого, значительно дороже чем предполагалось.

Ничего себе, какая информация... а я вот отказывалась изо всех от радиатора на лоджии, хотела только тёплый пол, а дизайнер настояла, что радиатор обязательно нужен... что же делать теперь?..

Я считаю что за такие нарушения закона дизайнера надо привлекать как соучастника! Он точно знал что это нарушение и не предотвратил.

tigrann, конечно, это просто безобразие, что дизайнер не предупредила о неправомочной установке радиатора и о рисках, которыми Вы себя подвергаете. Вы не обязаны были знать, что разрешено, а что является нарушением. Для того и обращаетесь к специалисту. То, что сама дизайнер настояла на нарушении, это просто, невероятно!..

Что теперь делать? Ничего не делать. Стараться сильно не афишировать среди соседей. Обычно всем на всё плевать, т.к. чтобы начать процедуру наложения на нарушителя штрафа соседи и жил.компания должны быть весьма и весьма упорны. Это бывает крайне редко. А чтобы заставляли переделывать, это вообще единичные прецеденты. Поэтому сильно не переживайте. Уж что сделано, то сделано.

Просто, конечно, Вы должны знать, что в данной ситуации ваш дизайнер заставил Вас откусить от общего теплого пирога лишний кусок.

Соглашусь с комментарием выше - если заказчик желает сделать несогласуемую планировку, но при этом по закону ухудшает свои условия, а не соседей (делает комнаты меньше положенного, комнаты без окон, кухню в коридоре или под чужой ванной, спальню под чужой кухней, выход из с/у в комнату или на кухню), то дизайнер должен просто предупредить и можно работать дальше, а если несогласуемую и при этом нарушающую права соседей и просто опасную - предупредить соседей и остальные инстанции, если скажем дизайнера пригласили когда уже несущие стены снесли.

И вот кстати об этом:

Заказчику в таком случае придется всю жизнь жить в этой квартире, так как продать ее в дальнейшем будет практически невозможно

Действительно ли дела сейчас так обстоят? Ощущение что очень многие покупая квартиру все под себя переделывают, поэтому мало кому удается продать квартиру с шикарным по их мнению (и дорогим по факту) ремонтом намного дороже чем без ремонта.вообще, а если все равно переделывать какая разница что в бумажках другое. К тому же иногда исходная планировка такая что хуже уже нельзя.

Оксана, вы совершенно правы. Я могу отметить, что при однозначном отказе заказчики включают голову и начинают слушать. Один раз я ушла сразу, когда заказчик сказал, что за деньги он поставит камин на третьем этаже и выведет трубу в стену, как ему надо. Потом я очень радовалась, когда у него ничего не получилось)).

Спасибо за комментарии, друзья! У меня на самом деле ремонт ещё в разгаре, поэтому я просто позвонила дизайнеру и потребовала немедленно демонтировать батарею! Удивительно, но она ещё не соглашалась, говорила - вот будете продавать квартиру - тогда спилите...

Вот о таких дизайнерах я и писала! А ведь многое заказчик может и не знать, потому и к дизайнеру обращается.

Евгения Немировская

Дмитрий Евгеньевич, Вы описываете какую-то идеальную ситуацию. Вы сами с таким сталкивались? С исполнением закона? Я, к сожалению, нет, просто руки опускаются. Госадмтехнадзор не имеет права входить в квартиру, если не пускают. И никто не имеет. Штрафы назначаются только через суд, это уж я точно знаю. У меня есть прекрасный пример, когда в результате ремонта в очень хорошем доме (кстати, без дизайнера) сделаны водяные полы. Страдают все соседи, бьются несколько лет, и ничего не могут сделать, т.к. просто нет доступа в квартиру нарушителя.

___________________

а как же история выселения собственника из своей квартиры в 2013 году в Бирюлево? тоже доступа не было в квартиру, решение суда были приняты заочно, без явки ответчика в суд. И с квартирами-должниками по ипотеке сейчас тоже самое - решение выставить на торги принимается заочно,лично знаю случай, когда человек вернулся в Москву из-за границы - а его квартиру уже продали, и не было никаких уведомлений

____________

Евгения Немировская

Оксана, а Вы, простите, что бы сделали в описываемой мною ситуации? Ну, ушла бы я, хлопнув дверью, через 2 месяца безрезультатных уговоров, разъяснений и битв. И что? Радиаторы оказались бы всё равно там, где захотел хозяин. Нет, я серьёзно, если Вы предложите действенное решение, я с удовольствием воспользуюсь. Потому как сама категорически против нарушений.

_______________

Вы уйдете, следующий дизайнер уйдет, за ним третий - глядишь, и дойдет до человека

oxio, вот именно об этом я и говорю. Вы привели пример 2013!!!!года. Еще кажется, в прошлом году читала о прецеденте в др.городе, не в Москве. И всё!!! А нарушения, я абсолютно уверена, есть в каждом доме, особенно в новостройках.

На второе замечание. Увы, нет. Не уйдет второй дизайнер. Особенно, если студент или на удаленке. А том случае, что я привела, хозяин просто категоричен и взял все риски на себя. Так что, знаете ли, каждый случай отдельно надо рассматривать. Был в моей практике эпизод, когда вынуждена была расстаться с заказчиком, потому как тот настаивал на переносе газа и на ином неадеквате. Это было лет десять назад. И единичный случай, к счастью.

tigrann, Вы молодец!

Приходят часто.с запросом. Объясняю. Про коммуникации, про согласуемость. Отправляю ещё к районному архитектору. Обычно этих действий достаточно. И еще. немного не про это, но те мне менее, радует что стали делать сразу застройщики кухню-гостиную и маленькую спальню. И уже сразу все законно. А вообще профессионал он на то и профессионал, чтобы не соглашаться. Потому что знает, как должно быть. И чем чаще проявлять твердость, тем больше будет порядка. Так что не надо отнекиваться- всё равно сделает. В наших силах гораздо больше, чем иногда кажется.

Когда не заказчик, а дизайнер является инициатором незаконных, не подлежащих согласованию переустройств -- это пример вопиющего непрофессионализма и некомпетентности. Дизайнеру конечно наплевать, он уйдёт с объекта, не ему потом оплачивать штрафы и работы по устранению всего этого.

Уровень джамшутов с рынка каширский двор. Только в проектировании.

Евгения Немировская

oxio, вот именно об этом я и говорю. Вы привели пример 2013!!!!года. Еще кажется, в прошлом году читала о прецеденте в др.городе, не в Москве. И всё!!! А нарушения, я абсолютно уверена, есть в каждом доме, особенно в новостройках.

________________

извините - но вот честно, странно слышать такое от профессионала...то же самое, что сказать "подумаешь, пару раз, авось прокатит, везде так" - люди в силу своей глупости или незнания остались без жилья, раз в юридической практике такой случай был - может повториться снова, завтра какой-нибудь "мастер" соорудит очередной курятник, который при стечении каких-нибудь непредвиденных обстоятельств вызовет катастрофические последствия - и примут закон, массово карающий ЛЮБЫЕ нарушения, СНИПы ведь тоже не дураки пишут

oxio, если бы внимательно почитали, всё, о чем я писала выше, то не стали бы так вольготно интерпретировать мои слова. Ни разу, даже приблизительно, не писала я "авось прокатит". Наоборот, любое нарушение-это зло, о чем всё время повторяю. Читайте внимательнее, пожалуйста. И не обижайте людей, которые того не заслуживают.

Евгения, извините,если Вас обидела - у меня и в мыслях не было усомниться в Вашем профессионализме, но мне непонятно, почему пример 2013 (не такой уже древний, кстати) и где-то там еще не в Москве - "это все!!!!!!" Разве этого мало? По мне так этого более чем достаточно, чтобы не допускать даже незначительные нарушения, пусть без угрозы для жизни, пусть под ответственность хозяина - но ведь это все равно нарушение, сейчас оно незначительно, а через пару лет может стать серьезным, одно дело, когда можно делать все, что не запрещено, а другое когда нарушаешь нормы и правила, тем более касающиеся жилья

Процедурные нарушения, когда задним числом получают разрешения или легализуют по факту выполненных работ то что в принципе возможно согласовать -- это не является большим злом.

А вот когда без согласования делают вещи которые однозначно не разрешены, есть много случаев когда собственники попадают на большие деньги, не могут даже закончить переустройство, не могут эксплуатировать объекты, вынуждены от них избавляться. 99% таких случаев не освещается в СМИ, но это не значит что их нет.

Полностью согласен с C O N C E N T R I C - если ты не ухудшаешь условия окружающих, если изменения не представляют угрозу целостности конструкции, то почему бы и да? Тем более что незаконную вполне можно сделать законной. Вопрос же не в законности, а в здравом смысле и элементарной безопасности.
Я работаю с маленькими пространствами, потому как не бывает маленьких, бывают плохо организованные. И этот подход требует гибкости и постоянного поиска компромиссов за пределами "так не делают" и "незаконно".
Есть хороший пример из практики - в квартире на 41 м был совмещённый санузел на 9 м, причём ещё и неправильной формы, и это по генплану 1959 г. Считаете, нормально так жить? Сделал 3 квадратом, крайне удачно, до сих пор не нарадуются, даже полноценная ванна влезла. А 5 м ушло на кухню и коридор. Балки не трогал, мокрое место не двигал. Да, этаж последний, дом кирпичный 1959 г.