Натали, жить в центральном помещении площадью около 35 кв. м. И потом, уединяться вы разве не на кухне собирались?)))

А если серьёзно, то негативные отличия у понравившейся Вам планировки следующие.

1. Неправильная геометрия у верхней детской и правой нижней комнат, не очень хорошо воспринимаемая психологически. Что особенно критично в случае с малой площадью. Следующие 2 пункта вытекают из первого.

2. Помимо кровати необходимо будет место для стола, стула, мест хранения, а также весьма желательно для детских хобби и игр/друзей. И если в нижней детской с этим ещё куда ни шло, то в верхней будет весьма проблематично.

3. Соответственно детские получаются в полтора раза меньшими по площади и неравноценными по возможности их использования. Что может быть расценено как несправедливость ребёнком, которому достанется верхняя.

4. Если Вы планируете комнату 21,3 м исключительно под родительскую спальню, то у Вас исчезает общее пространство, где вся семья могла бы проводить время вместе, а также где бы вы могли принимать своих гостей. Остаётся только кухня, но тогда там будет, мягко говоря, тесновато, особенно во время готовки, особенно когда ещё и гости и особенно учитывая, что там ещё и диван стоит. Может получиться, что каждый будет сидеть отдельно в своём углу.

Если же Вы хотите, чтобы 21,3 была общего пользования, то единственный её плюс в том, что дети ночью мимо вас ходить не будут.

5. Остающийся коридор съедает довольно много полезной площади.

Но решать, конечно, Вам - приоритеты у всех разные. Кому-то детский комфорт важнее, кому-то - собственный. Информации к размышлению, полагаю, здесь уже достаточно.

Профессиональный дизайнер наверняка смог бы найти вариант, полностью удовлетворяющий все Ваши потребности. Но на то он и дизайнер :))

Удачи в обустройстве!

Natalie Velikorodnaya, скажите, а какую мебель Вы хотели бы разместить в детской комнате кроме кровати? Наверно письменный стол, и еще шкаф для одежды, и наверно какие-то стеллажи для игрушек? (Так обычно все хотят обустроить детсую). Кровать я поставила там, а теперь посмотрите на этот рисунок, что туда еще поместится? И попробуйте нарисовать сами. Два тупых угла здесь не дают мебель расставить, так или нет? И не маловато ли места ребенку? Это при огромных холлах, огромной Вашей спальне?

Вот Вам ещё, с отдельной спальней и увеличенной кухней, но вопрос согласования надо уточнять.

Добрый день! Поставьте перегородку таким образом чтоб между короткой стенкой гардеробной и перегородкой между детскими помещалась вторая дверь. Если потребуется сократите длину гардеробной но совсем немного ( хотя это вряд ли понадобится)

А где гарантия что снаряжение влезет в гардеробную вообще? Были клиенты, которые занимались горнолыжным спортом. Так для этих целей оборудовали специальное место хранения с соответствующим крепежом и размещением оборудования. А так может получится что ни для одежды ни для самого понимания " гардеробная" места не останется.

Что ж Вы сразу про приоритеты по сторонам света не сказали?

Всё ещё хочется сделать Вашим детям просторно:

Правда, этот вариант несколько сложнее реализовать.

Здравствуйте, Наталья!

Присоединяюсь к тем профи, которые посоветовали Вам начать с проекта. Делаю это не потому, что хочется больше работы и денег, а потому, что при решении любой задачи важна последовательность действий.

Сначала надо уяснить условие задачи (исходная планировка с обмерами), потом сформулировать конечный результат (техническое задание на проектирование), которого необходимо достичь в процессе решения этой задачи, затем выбрать метод ее решения (проект), и, наконец, решить задачу (общестроительные и отделочные работы, комплектация объекта).

Нарушение последовательности действий приводит к неудовлетворительному
результату.

Подготовка проекта в данном случае - это и есть метод решения
задачи.

Стоимость достаточного по объему проекта согласуется заказчиком и исполнителем на начальном этапе, и, как правило, не выходит за рамки 5...12% от общих затрат на ремонтно-строительные, отделочные работы, оборудование, мебель, светильники, драпировки и т.д.

Экономия на проекте ничем не оправдана и оборачивается в конечном итоге неэффективно потраченными средствами и нервотрепкой...

Планировочное решение следует прорабатывать, расставляя на плане в первом приближении мебель и оборудование. Перемещение перегородок и проемов в них без прорисовки мебели - пустая трата времени.

Могу предложить варианты
перепланировки Вашей квартиры, если пришлете исходную планировку с результатами
обмеров по факту и подробное техническое задание. Стоимость работ обсудим в частной переписке.

Кратко о себе. Архитектор, дизайнер. специализация - частные
дома и интерьеры. Опыт работы - более 25 лет, сотни объектов...

Пишите, звоните.

az94@bk.ru; +7(903)720-07-58.

Всего доброго, Александр.

скачайте себе простой планировщик и подвигайте в нем кровати/шкафы, от этого уже и отталкивайтесь, где лучше поставить дверь в детскую

По балкону стоит отметить, что он лоджия, а это несколько разные вещи. Ну да бог с ним. Моё желание было - показать Вам некоторые возможные варианты, при которых у всех было бы значительно больше пространства.

Но раз Вам так хочется именно выкроить обе из 21.7, то я бы не делала ломаную верхнюю, а чуть уменьшила кладовку, как Вам советовали AR-project и Sofiastardesign. У Вас в квартире ещё достаточно мест для хранения можно организовать, и не обязательно жертвовать функциональностью детской.

Здравствуйте !

На замер в Приморский край конечно не приеду. Но средства связи помогают обсуждать и корректировать в режиме он-лайн.

Мои работы частично можно увидеть в профиле, так же там есть ссылка на основное портфолио и детальные расценки.

Буду рада разработать для Вас проект.

А почему коллег так яро не устраивает мой вариант ?! Я вот ваши планировки не "трогаю" . Задача от заказчика была- два отдельных входа, минимум "уродств " общего пространства и не уменьшать кладовку. Именно это и отражает моё предложение. Если я вычерчу всё в размерах, то замечательно обыграю мой зигзаг и аппендикс, но это не за 1 минуту на коленке. Стена, примыкающая к простенку (между окон) сдвинута к нижнему окну, за счёт этого и возможны вариации с площадью обеих комнат. И ничто ничем не съедается )

Планировка интересная

Natalie, 5угольная детская это не удобно, уменьшение кладовки за счёт увеличения коридора-нерационально. Т.о. Моё предложение самое удачное ))) напишите, пожалуйста, емейл. Пришлю в размерах с точным решением

Наталья, добрый день! Очень много вариантов, может быть они хороши, но стоит попросить коллег указать расположения мебели с габаритными размерами и размер прохода между ними. Тогда все сложится.

Марьяна,

если Вы меня имели в виду, то вообще-то я прежде всего писала о так понравившемся Наталье варианте "верхней" детской пятиугольной формы, который Lana предложила, и я абсолютно согласна с Вами в том, что это неудобно. Очевидно, невнятно выразилась, сорри. И кстати, была бы как раз совсем не против профессиональных комментариев по предложенным мной вариантам, т.к. до статуса Вашей коллеги мне ещё далеко :)) - просто интересуюсь дизайном.

А вот насчёт неприкосновенности кладовки у меня, как мамы двух разнополых деток, иное мнение: я не раздумывая отрезала бы от неё 1,5 кв. м., если это позволило бы сохранить нормальную геометрию детских, тем более, что здесь эти полтора квадрата легко найти в другом месте.

:)

sapienti, Да не то слово, с кладовкой этой. Огромная спальня 21м2, где можно танцевать, а не только спать, и те же 21 м2 на 2 детских. Неужели кладовку нужно непременно туда, где 2 детских???

Natalie Velikorodnaya,

Получается спальни у вас не будет.

Если говорить о зале, то назовем его "гостиная", и все нормально. Это не обязательно гости имеются ввиду, а просто общая зона в квартире. А есть еще приватная зона, то есть спальня, тогда все логично. Но вот Вы решили общую зону сделать в спальне. Квартира не маленькая, поэтому спать и принимать гостей лучше конечно в разных местах. Да и без гостей бывает кому-то надо отдохнуть, или поспать, или приболел: а негде. Вам, я думаю надо наглядно показать примеры. Посмотрите у меня например. Везде есть родительская спальня с кроватью, в отдельной комнате, общая зона отдельно, даже в меньших по площади квартирах, чем у Вас. И только если уж очень малюсенькая квартирка, ничего не остается, как советовать спать на раскладном диване и там же принимать гостей. Вот такие соображения.

Натали, это Вы меня про вход в кладовку спрашиваете? Ну так это как захотите, так и будет :) Там же несущих стен нет, соответственно вариантов масса, - как по месту размещения двери, так и по размерам и конфигурации самой кладовки.

И кстати, а почему Вы детскую с лоджией не приемлете? У вас там что, остекление в пол намечается?

Уважаемая Наталья!

Ранее Вам давали совет искать планировочное решение, расставляя в первом приближении мебель на плане...

Только такой подход к решению задачи может дать положительный результат.

В предлагаемой kotows планировке есть как здравые мысли так и серьезные недочеты.

Например, кухня-столовая... Как расположить столовую группу? Будет ли возможность устроить гостевое ложе, используя расположенный в кухне- столовой диван? Где при таком решении расположить телевизор?

Что касается большой комнаты, окна которой обращены, по всей видимости, на север, а также кладовой, вход в которую организован из холла...На мой взгляд, я не настаиваю, что мое мнение единственно верное, нужно:

1. Разобрать перегородку между комнатой площадью 21,7 кв.м и помещением кладовой. Получится помещение около 27 кв.м, в котором следует планировать комнаты для детей, поскольку это помещения дневного прибывания и естественная освещенность мест для занятий и игр очень важна.

2. В той части квартиры , где расположена комната с окнами на север, организовать кладовую и спальню или многофункциональное помещение, гостиную-спальню...

3. Оптимизировать габариты прихожей-холла. На исходной планировке это пространство имеет площадь почти 12 кв.м, т.е. почти 15% общей площади квартиры - можно кататься на велосипеде или играть в футбол... Считать такое планировочное решение оправданным язык не повернется!

Посмотрите в интернете информацию о стоимости работ, услуг, материалов,
мебели, оборудования и т.д. для реализованных объектов... Вы увидите, что в
процентном отношении стоимость проекта составляет 5...12%, встречаются случаи,
когда проект составляет от общей суммы расходов 2...3 процента.

Под проектом имеется ввиду комплект чертежей, ведомости, спецификации и прочая рабочая документация в достаточном для реализации объекта объеме. Собственно планировочное решение на эскизной стадии проектирования обычно оценивается 15...20% от стоимости всего проекта, т.е. составляет от 0,8 до 2,5% от предстоящих расходов на работу, материалы, комплектацию объекта.

Планировочные решения - один из этапов проектирования, важность которого
трудно переоценить. От того, насколько удачно получилась планировка, зависит конечный результат - состоится ли ИНТЕРЬЕР или все усилия, финансы (для
большинства Заказчиков очень значительные!), а также время будут потрачены
неэффективно...

Экономия на проекте, а тем более на эскизах планировки, на мой взгляд, с учетом всего выше сказанного, ничем не оправдана!

В Вашем случае при общей площади квартиры около 83 кв.м расходы на оплату эскизов планировки из расчета 150...200 руб./кв.м составят примерно:

(150...200) х 83 = 12500...16600 руб.

Вы познакомились в ходе обсуждений с рядом экспертов, оцените их советы, посмотрите профили, выберите того из них, которому Вы готовы доверить решение проблемы.

При этом выбранный Вами специалист со всей ответственностью отнесется к решению задачи, Вы получите профессионально сделанную работу, а в дальнейшем красивую и комфортную квартиру, которая в полной мере будет соответствовать всем Вашим пожеланиям. Разве Вы не к такому результату стремитесь?

Искренне желаю Вам всего доброго,

Александр.

Natalie Velikorodnaya ,

kotows Вам расставил мебель, за что ему спасибо. Теперь линии хоть как-то в согласии с формой квартиры проведем -и вот иллюстрация ко вчерашнему. Общая зона раскидана в разные стороны, а спальни нет.

с кладовкой для великов)

санузлы, конечно, еще "крутить", но как идея...

Natalie Velikorodnaya,

Ну вот ))). Вы всех "завели", а теперь каша)))!. Наоборот, каша была в начале, а теперь уже лучше, а у Вас в сознании должно стать все упорядоченно!

Наталья!

Вы поступаете совершенно правильно!

Нужно взять паузу, хорошо подумать, ошибки, допущенные на начальном этапе, приведут к неудовлетворительному результату в конце...

Напишите для себя в качестве Задания на проектирование все свои соображения, причем обязательные к выполнению и желательные нужно разделить, опишите состав семьи и т.д. Максимально подробно. Разместите план квартиры со всеми размерами. Тогда и эксперты смогут дать Вам дельные советы...

Исправить планировочные глупости впоследствии не сможет ни один даже гениальный дизайнер или декоратор.

Здравствуйте, Наталья!

Похоже, что мозговой
штурм и попытки с наскока решить задачу
о возможных вариантах перепланировки Вашей квартиры не дали удовлетворительного
результата…

Быстрые шахматы,
по-моему, вообще не шахматы. Это другая игра… Задача была не определить, кто
быстрее нажмет на кнопки клавиатуры, а найти решение, которое не лежит на
поверхности, которое нужно добыть, как золото…

«Родить» хорошее планировочное решение, особенно при сложной исходной ситуации, очень не просто.
Способ один – зад к стулу и многочасовые поиски, куча испорченной бумаги, ведро
выпитого кофе, блок выкуренных сигарет.

Посмотрите, что получилось в результате десятидневной работы.

Лист 1.

Исходная информация, вычисления… Первое впечатление от увиденного.

Лист 2.

«Рыба». Построенный план исходной планировки квартиры. План выполнен без обмеров на основании исходной информации.

Лист 3.

Вариант №1 перепланировки квартиры.

Уже не очень страшно смотреть, можно жить, но даже скетчинг не скрывает недостатков планировки. Опять зад на стул, ищем лучшее решение.

Лист 4.

Вариант №2 перепланировки квартиры.

В целом удовлетворительно, но «косяки» по прежнему есть, нужно дорабатывать фрагменты плана, искать пути улучшений.

Листы №№ 5 и 6.

Попытки доработать фрагменты плана… Или опять отрезать кальки, вернуться к «рыбе» и продолжить…

Лист 7.

Вариант №3 перепланировки квартиры.

Приличный результат! Но посмотрим еще… Возможно удастся что-то придумать со спальной зоной в гостиной...

Лист 8.

Вариант №4 перепланировки квартиры.

В верхней части перегородок между кухней-столовой и детской для мальчика, между детской для мальчика и прихожей, между детскими комнатами, и, конечно же, в перегородке отделяющей спальную зону от основной зоны гостиной, - остекленные проемы!!!

Пустим свет в помещения, избавимся от ощущения таракана, пойманного в спичечный коробок!

Можно вообще отказаться от возведения в гостиной перегородки до потолка, сделать ее высотой 2,1...2,2 м.

Есть еще две мысли, которые сделают интерьер гостиной еще более комфортным!

Телевизор расположить в поворотном модуле, чтобы можно было смотреть как с дивана и кресла гостиной, так и лежа на кровати. Привод либо механический, т.е. крутим руками, либо электрический - нажимаем на кнопки...

Тумба за изголовьем кровати - бельевой комод, который может подниматься с помощью электропривода из-за изголовья вверх, чтобы можно было добраться до бельевых ящиков... Круто!!!

Отличный, на мой взгляд, вариант.

Мне не стыдно за свою работу, можно даже не корячиться с акварелью – результат налицо!!!

«Роды» прошли успешно!

Посмотрите чертежи, научу как удобнее и проще это сделать.

Распечатайте два экземпляра листов 3…7.

Положите их все разом на стол, возьмите карандаш, ручку или маркер. Смотрите варианты, сравнивайте их между собой, наносите на первый экземпляр свои пометки, вопросы и т.д. Второй экземпляр оставляйте чистым…

Пронумеруйте свои пометки и вопросы на листах так, чтобы при написании Вами вопросов на компьютере, нумерация ваших пометок на листах совпадала с номерами пунктов Вашего письма. Тогда я сразу смогу понять, что именно Вы имели в виду, и смогу дать Вам пояснения и комментарии…

Кстати, если пригласить не косолапых рабочих и не экономить каждую копейку на этапе комплектации, такую квартиру с удовольствием опубликует на своих страницах, а может быть и на обложке, даже самый «крутой» столичный журнал!

Зуб даю…

Наталья! Работать будем? Или бумажки в помойку, развод и девичья фамилия?

Жду вашей реакции.

Искренне с Вами в решении этой непростой задачи – сделать отличную квартиру при таких сложных исходных данных.

Всего доброго,

Александр.

Кратко о себе:

Дизайн-бюро "АЗ" - 25 лет
проектирования, строительства, отделки загородных домов, квартир, офисов с
комплектацией объектов материалами, конструкциями, изделиями, оборудованием,
мебелью, светильниками и т.д. - выполнение работ "под ключ".

Пишите: az94@bk.ru.

P.S. HOUZZяи и HOUZZйки! Все, кто способен увидеть – смотрите, что получилось в результате работы. Высказывайте свое мнение.
Это поможет Наталье сделать правильный выбор – мнение специалистов глупо
игнорировать.

Кому понравился результат – напишите отзывы, с удовольствием прочту, а если есть вопросы – отвечу.

Всем доброго дня и приятной, во всех отношениях, ночи…

Александр.

Александр, вот это действительно труд!

Один момент: лично у меня под большим вопросом целесообразность остеклённых проёмов из детских. Особенно кухня-детская. Обычно дети ложатся раньше, а с кухни будет шум и, главное, свет. Да и в коридор если кто ночью выйдет, свет включит...

Современные стеклопакеты достаточно хорошо изолируют помещение от шума, кроме того в них, например, в двухкамерные, можно страивать жалюзи...

Электроприводы решат вопрос комфортного использования этих устройств. Можно сделать роллы или плиссе, так что варианты есть...

Хочется впустить естественный свет даже в те помещения, в которых мы привыкли всегда пользоваться электрическим.

Использование такого приема не смотря на простоту с учетом еще нескольких фирменных хитростей позволит получить Интерьеры (с большой буквы).

Извините, что отвечаю Вам без обращения по имени...

Интересно - пишите на почту, обсудим...

Свет в спальнях, проходных зонах, коридорах для комфортного перемещения в ночное время удобно делать, встраивая точечные или линейные светильники малой мощности в припольную часть стены - на расстоянии 250...300 мм от пола.

Если дети совсем маленькие, такое освещение используют в качестве ночников...

Дизайн-бюро АЗ

Александр, не совсем убедили:)

"Современные стеклопакеты достаточно хорошо изолируют помещение от шума, кроме того в них, например, в двухкамерные, можно страивать жалюзи...

Электроприводы решат вопрос комфортного использования этих устройств. "

1. У глухой стены шумоизоляция всё же получше будет. В случае с детьми этот момент может быть критичным (особенно с учётом частых гостей автора).

2. Такой приём обязательно отразится на бюджете, который, насколько понимаю, ограниченный. И даже если сэкономить на электоуправлении, то вручную каждый день кучу шторок туда-сюда дёргать - вряд ли прибавит комфортности проживания.

3. Ваша логика с коридором в принципе понятна, но так и не вижу пользы в проёмах детская-детская и детская-кухня, ведь там есть свой свет, а вот неудобства очевидны.

С уважением))

P. S.: Подозреваю, что Наталья, благополучно воспользовавшись коллективным разумом, здесь уже может и не появиться больше.

Не претендую на истину в последней инстанции...

Но указанный способ гарантированно спасет от клаустрофобии - ощущения таракана, пойманного в спичечный коробок.