Yulia yellow Да, Вы правы. Кто дорожит своей репутацией, тот никогда не сделает плохо.

Yulia yellow, значит вам достался "непрофессионал с хорошим ценником". Показывали ли вам конечный результат работы на примере других объектов (полный пакет документации, начиная с визуализации, заканчивая чертежной документацией и спецификацией к проекту)? Были ли показаны реализованные объекты? Отзывы? И даже телефоны заказчиков, которым можно позвонить и узнать о работе дизайнера?

То, что вы описываете - опять же говорит об "уровне" и опыте дизайнера. Отсутствие размеров, несоответствие габаритов на чертежах и в подборе по факту, и "блуждающие" розетки, которые должны дублироваться на развертках, чтобы не оказаться там, где им быть не положено - далеко не профессионализм, и вы это уже поняли сами, подойдя к стройке. Да, вам не повезло. И вам придется все контролировать. Рынок дизайн-услуг в России крайне стихиен и безконтролен. Сколько дизайн-проектов - столько мнений. Одних дизайнеров называют "ангелами-хранителями" нервных клеток, потому что в процессе стройки бывают и подвижки и замены, их не избежать - и эти "ангелы" легко решают возникшие вопросы, ну а других вспоминают с дрожью.

За исправлением ошибок к нам никто не обращался, так как это не в нашей компетенции делать. Мы чужие проекты не переделываем, а разрабатываем свои.

Yulia yellow, Я обратилась агентство дизайна (достаточно большое), которое тут очень активно себя пиарит именем главного дизайнера, а на подхвате дизайнеры без "фамилий" на сайте. Не хочу называть - заклюют тут же.Хотя, очень и хочется пожаловаться. Наболело.

Вы выложили чертежи, в штампе которых указано и агентство, и дизайнер.

Ю У, вообще-то чертежи выложил создатель этой темы, и это другая студия. А Yulia Yellow - она пришла из другого обсуждения и поделилась "своим опытом" не называя имен.

Даже странно, что можно так ошибиться. Элементарные же замеры. И не очень понятна реакция дизайнеров про авторский надзор. Для чего он нужен в данном случае? Удивиться своему неумению пользоваться измерительными инструментами? Так еще и ответственность, оказывается, за это лежит на заказчике, которая должна была все проверять, если не оплатила авторский надзор. И дизайнер "совсем тут ни при чем". Подумаешь, взял за работу деньги, немного не так рассчитал...

А потолок, наверно, нужно менять, ведь будет постоянно мозолить глаза люстра.

Elena Kutepova Интересные у Вас рассуждения. Дело вовсе не только в оплате авторского надзора, Вы не понимаете сути работы дизайнеров. Это многоэтапный процесс от проекта до реализации, который принято оплачивать, потому что это трудоемкая работа. Если заказчик обратился к дизайнеру с целью сделать проект "под ключ" (как Вы наблюдали в Школе ремонта или Квартирном вопросе), тогда дизайнер за все несет ответственность, за все он отвечает и возмещает материально, если произошли ошибки. Проект - это только примерное отображение будущего интерьера, при реализации вносятся много корректировок, выявляются и своевременно без ущерба бюджету исправляются ошибки, так как все мы люди, есть человеческий фактор, в проектах "под ключ" все контроллирует дизайнер. Когда заказчик намеренно сам отказывается от ведения дизайнером его проекта реализации (авторского надзора), тогда эта вся работа "контроллировать" ложится на плечи заказчика. В этом случае виноватых не найти и ни с кого не спросить, договор на авт. надзор не заключен. Заказчик может спросить только с себя. Не заплатила, сэкономила - не получила качественный продукт. Такого быть не должно, но такое очень часто встречается у неопытных дизайнеров, которые ставя ценник ниже учатся и делают ошибки на таких экономящих заказчиках. Так не только в дизайне, так везде, при заказе любой услуги, будь то сфера медицины или продуктовый магазин. Тем более, что на чертежах всегда указывается крупным шрифтом, что "светильники корректируются по месту в процессе ремонтных работ". Раз возникла ошибка, значит это замечание было проигнорировано. Есть такая очень полезная поговорка, о которой многие забывают "семь раз отмерь, один раз отреж". Ошибок в замерах конечно быть не должно, но это уже опять говорит об уровне профессионализма дизайнера. Часто еще бывает, что дизайнеры просят делать замеры заказчиков, что очень грубая ошибка.

Студия дизайна "Парадные интерьеры"

Я не смотрю перечисленные вами программы и знаю про работу дизайнера)

И считаю, что в любой работе нужно стараться нести за нее ответственность. Если уж допускаешь ошибку (поскольку это может быть с каждым), не надо кивать на заказчика, который не заключил договор авторского надзора.

На конкретном чертеже, на мой взгляд, не выдержан масштаб размера 1550, люстра получается смещенной вправо или же размер .должен быть меньше 1550.

Какое бурное обсуждение. В общем-то, когда дизайнер валит всю вину на клиента, то это напоминает ситуацию обвинения жертвы насилия. "Сама виновата, нечего было короткую юбку надевать". Девушка заплатила очень приличные деньги за дурной проект. Заметьте даже тут в обсуждениях, дизайнеры говорят, что, мол, цены - это показатель качества, гарантия не нарваться на самоучку. Но в итоге, именно это с ней произошло.

Я не дизайнер, но не представляю, чтобы сказала своим клиентам "вы сами должны были проконтролировать цифры в моей аналитике, пофиг, что я там все неправильно указала, поэтому вы провалили планы. Платите деньги". Да мне бы просто не заплатили за такую работу. Я беру задание, и я его выполняю. Качественно. Все, другого пути нет.

Сейчас реально светильники с не вертикальным подключением - лучшая альтернатива, если их возможно прикрутить к той закладной, что есть. Но скорее всего потолок все равно придется демонтировать.

Дизайнеру следовало бы давать не привязку светильника к стенам, а привязку к тому, над чем располагается светильник. Вообще через прямоугольник этот можно было бы диагонали провести, и на пересечении светильник - все понятно, и размеры, как бы далеко не поплыли, были бы как надо.

И да, у вас, видимо, не было надзора.

Я получила уже несколько вариантов решения. Всех благодарю. Но люстра уже куплена, классическая, на цепочке. Я пыталась, с Вашей помощью, понять, как действовать дальше. Ответ дизайнера: "Я не снимаю ответственность с себя в плане указания размеров на эскизах. Да, ошибка в размере есть, я признаю. Я посмотрела еще раз эскизы. А также фотографии, которые Вы мне скинули. Сместила на эскизе люстру на расстояние, которое у вас есть сейчас. И могу сказать, что данное размещение не является страшной проблемой. Поймите правильно. Люстра не висит над холодильником, она располагается в проходной зоне. Считаю, что нужно оставить размещение так как есть. Замеры произведены верно. Размер указан не верно."

Да, сейчас люстра в проходной зоне и мне это не нравится, это выглядит нелепо. Заменить полотно возможности нет. Достойного агентства, производят впечатление..., но нести материальную ответственность не хотят. ((

Olesia Kulagina Увы, но как только доходит до проверки боем - многие "достойные агентства" сливаются. Указанный неверно размер - ошибка проекта = ошибка дизайнера. Ваша же ошибка в том, что Вы зря стесняетесь - пишите открытым текстом название агентства и ФИО дизайнера. Пересылайте руководству агентства ссылку на данное обсуждение и создавайте критические обсуждения на других ресурсах. Они должны нести репутационные потери, раз отказываются исправлять свои косяки. Чертёж есть чертёж, а отсутствие авторского надзора как оправдание брака - нелепая отмазка всех этих коекакеров. Жёстче с ними, жёстче. Не стесняйтесь и не терпите.

Благодарю за поддержку

Добрый день! Всегда необходимо вымерять все на месте, так как теория с практикой может расходиться, как мы видим из этого случая. По этой причине я всегда по возможности советую брать авторский надзор, хотя бы минимальное количество выездов, чтобы проконтролировать основные этапы. В Вашем случае я как перфекционист советую переделать и спокойно жить в комфорте. Успехов Вам!

Очень странная ситуация. Вина ваша и дизайнера, обоих одновременно. И всё из-за это маленькой приписочки "Все размеры уточняются при производстве работ на объекте. С вопросами и предложениями обращайтесь к дизайнеру." Дизайнер, с оглядкой на это ставит размеры, если что с объекта позвонят/напишут/в общем уточнят, почему так? Это конечно может вызвать некоторую расслабленность в работе дизайнера. Вы же почему-то не воспользовались данной надписью и не позвонили дизайнеру со словами "Я не пони, я большой кони, так что будь добр объясняй, почему это закладная под люстру как то далековато находиться от предполагаемого места?" и это даже если вы не оплачивали авторский надзор, дизайнер, по идее, должен был проявить озадаченность о собственном проекте. Если эта приписочка работает только при оплате авторского надзора, то наверно стоило задуматься о сотрудничестве с такими ребятами. Не знаю у кого как, но мне даже если не оплачивают надзор, заказчики могут смело позвонить и уточнить, что-то в проекте, посоветоваться на счёт корректировок. На картинках смотрели, вроде нормально, в живую глянули, решили немного подвинуть, понять опустить. И ничего, разбираемся, находим подходящие решения, и это нормально.

Касательно вашей люстры. Вариант такой, в стену над столом вмонтировать крюк, вроде такого,

Васютина Юлия, абсолютно с вами согласна. Мне часто звонят заказчики, у которых что-то да "приключилось" в процессе самостоятельной реализации - то размеры немного поплыли из-за того, что надумали сделать шумоизоляцию, то решились на замену какой-то позиции из подбора и просят совета - и в том и другом случае мне не сложно даже поправить чертеж и выслать им, потому что это мое детище и, так или иначе, мне не все равно что с ним будет.

Здесь же какая-то странная ситуация. Заказчица была на стройке и по ее же словам контролировала и "заходила каждые 10 минут", но почему-то не заметила этой конкретной ошибки, не позвонила дизайнеру, не спросила "что за ерунда", а потребовала от монтажников "соответствия" проектным размерам, не глядя на результат. Вот и получилось то, что получилось. Смотреть нужно было на результат разметки и звонить-звонить-звонить.

Потому и трудно сейчас стребовать с дизайнера какой-либо компенсации. Свой проект она называет "эскизом" - а это не РП. Эскиз - это эскиз. Пометку о том, что "уточняйте/звоните/пишите" оставила. Можно, конечно, назвать это снятием с себя ответственности - но в суд с этим не пойдешь.

У меня самой был казус в начале карьеры, лет 6 назад - прописала в ведомости вместо электрического полотенцесушителя водяной - заказчица не глядя купила и высказала мне претензию "не подходит". Я его у него выкупила. Это была моя добрая воля/совесть/репутация - называйте как хотите. Ну а у этого дизайнера - свои взгляды. И вина тут обоюдная.

Барышни "дизайнеры", вы хоть понимаете что такое проект, рабочий чертёж, конструкторская документация? Дизигнер (или в переводе с английского - разработчик) должен разработать и предоставить такой пакет конструкторской документации, чтобы заказчик мог вообще не заходить на объект, а бригада выполняла работу самостоятельно. Эскиз на чертеже нигде не фигурирует. Надо тогда в договорах с дизайнерами ставить приписку: "Размер денежного вознаграждения уточнить по месту". Вот от подобной фантастической некомпетентности "девочек-дизайнеров" страдает репутация всего цеха.

А размеры самого помещения где? Хотя бы габаритные, как можно прикидывать по непонятной картинке? Нет даже уверенности что все это выполнено в масштабе, хотя очень надеюсь что это сомнение беспочвенно. То же касается и мебели. ощущение что просто бросили на план "что то примерно подходящее по смыслу". Очень интересно во сколько заказчику обошлось полчасика работы этого дизайнера?

Ширина прямоугольника 2008, при этом центром его является 1550. Как такое возможно? Размер указан не верно! Все, не может быть других оправданий.

Я тоже не поняла, почему если размер указан неверно, то это вина заказчика? Человек заплатил за РАБОЧИЙ проект. Могут быть отклонения в 1-5 см и допустимы, на 1 м- это уж слишком! Даже если авторского надзора нет, то это очень грубая ошибка! Автору темы: повесить люстру так, как надо и нечего стесняться озвучивать имя исполнителя и фирму. Исполнителю: взяв 190000 р за проект надо иметь хотя бы элементарную совесть, и сделать человеку скидку на затраты по переносу люстры.

Господа! Раз пошел такой серьезный разговор...
Смотрим ВНИМАТЕЛЬНО тему автора: "Дизайнер сделала размещение светильников на кухне. Натяжной потолок установили в соответствии с ее размерами. По факту оказалось, что люстра теперь висит не по центру "обеденного" прямоугольника, который можно увидеть НА ЭСКИЗЕ , а у холодильника!!! Ширина обеденного прямоугольника 2008. Что теперь делать?? Подскажите пожалуйста((("

Все увидели нюанс: " НА ЭСКИЗЕ" ?!!!

Надо объяснять разницу между эскизом и рабочим чертежом?

Надо объяснять почему дизайнер написала что все размеры НЕОБХОДИМО уточнять у дизайнера?

Если разница между ЭСКИЗОМ и РАБОЧИМ чертежом кому-то непонятна, то не вижу смысла вообще на форуме выдвигать какие-то варианты на " ПОМОГИТЕ СДЕЛАТЬ ПЛАНИРОВКУ!" Потому что тогда за любой ЭСКИЗ, набросок и почеркушку, можно любого дизайнера просклонять вдоль и поперек, за то что он на ЭСКИЗЕ указал не тот размер или вообще предложил не ТОТ САМЫЙ , ЕДИНСТВЕННО ВЕРНЫЙ И ПРЕКРАСНЫЙ вариант о котором его просили.

Студия дизайна "Парадные интерьеры"

Обычно когда слышу от "профессионалов" слова типа "Заказываете непойми у кого - Сами виноваты" - то понимаю что это вы и есть те самые "не пойми кто".

"договор на авт. надзор не заключен. Заказчик может спросить только с
себя. Не заплатила, сэкономила - не получила качественный продукт."

Я дико извиняюсь, но авторский надзор это в первую очередь наблюдение за производством РД и работ в СООТВЕТСТВИИ с проектом.

Olesia Kulagina

" Фраза
"размеры уточнять при производстве работ на объекте"- снятие
ответственности с дизайнера?"

Нет ни какая фраза ответственности с горе-разработчика не снимает, более того данная фраза явно указывает на то, что дизайнер не просто указал необходимость уточнения размеров, но и потребовал от заказчика-исполнителя, тем самым взял на себя обязательства по выполнению данного пункта. Благодаря этой фразе и на основании данного обязательства проект был принят заказчиком без тщательной проработки. При этом ни каких ссылок на отсутствие договора от авторском надзоре быть не может! Договор об авторском надзоре потребовал бы от дисигнера-проектировщика за доп деньги еще и регулярного личного присутствия на объекте, а это совсем другая история. В сегодняшней ситуации зреет ответственность проектировщика за не качественную продукцию - проектную документацию, которая, как и любая
другая продукция, должна быть качественной. За качество продукции отвечает производитель. И он же исправляет недостатки БЕЗВОЗМЕЗДНО, те за свой счёт, а если внимательно отнестись ко второй части п.2 Ст. 761 "Гражданского Кодекса.", то еще и "возместить заказчику причиненные убытки, если законом или
договором подряда на выполнение проектных и изыскательских работ не
установлено иное."

AR-project не придирайтесь к терминологии заказчицы. У меня супруга принципиальную схему сигнальной сети, рабочий чертеж прокладки кабелей, логическую схему обработки сигналов, ARIS-диаграмму процесса монтажа сети... называет одинаково - рисунки. :)

Yulia yellow Сочувствую, вас обули по полной программе, следует назвать и дизайнера и контору эту во всеуслышание, и не из мести, а чтобы другие люди увидели бы ваши отзывы и не повелись. C ваших слов у меня сложилось ощущение, что вы и не общались со своим дизайнером, пока он занимался проектом, т.е заплатили, потом получили какие-то бумаги, пришли домой и стали их разглядывать. И только тогда увидели проблемы, но ведь при выборе всего (дверей, отделки, света, мебели, а для некоторой мебели еще и проект делать надо, текстиля и тд и тп) дизайнер должен был показывать вам варианты, обсуждать цены, скидывать ссылки на заказные позиции. В общем это общение и совместное творчество, если хотите. У меня были заказчицы, которым именно этот процесс доставлял удовольствие. В итоговых документах вы получаете все то, что вы в принципе уже видели, оговаривали ранее, только в размерах, количествах, с ценами, источниками, общими суммами и пр. А вашем случае как-то это все выглядит поверхностно. Я бы на вашем месте потребовала бы от вашего дизайнера, чтобы он указал, все, чего вы не нашли в проекте (размеры всякие, ссылки отсутствующие и пр) Это ведь его недосмотр, он должен добавить и исправить

shpindelman, барышни "дизайнеры", как вы выразились, прекрасно понимают, что такое РП. Но: клиентка называет этот чертеж "эскизом", дизайнер в переписке называет ЭТО "эскизом" (или они сговорились?), и глядя на качество, да и само оформление плана - вы рискнете назвать ЭТО рабочим проектом??? Тут нигде не стоит ни "РП", ни "АП", НИ "ЭП", это даже не эскизный проект походу, а тупо "ЭСКИЗ". Может в договоре указано? На что заключался договор тогда уж? На эскиз? Рабочий проект? Куча вопросов вообще без ответа.

AR-project

"Все увидели нюанс: " НА ЭСКИЗЕ" ?!!!

Надо объяснять разницу между эскизом и рабочим чертежом?"

В таком случае как объясните что деньги взяли за "Проект", а выдали ЭСКИЗЫ? Совершенно очевидно что денежки за не выполненную часть обязательств необходимо вернуть. Судя по объявленной здесь стоимости услуги уверен что возвращенной суммы с лихвой хватит на покрытие расходов связанных с заменой потолочного полотна.

И, кстати, если вы участвуете в проектных или около того процессах, то очевидно должны понимать Что проект может содержать Эскизы, при этом Эскиз - тоже документ, а чем у нас Эскиз отличается от чертежа? Правильно! тем что Эскиз это Чертеж, но выполненный что называется "на глаз", от руки, без инструментов и без точного соблюдения пропорций или масштаба, НО если уж вы пристегнули эскизы к проекту, то это не дает права указывать в документе, как попало ключевую информацию, а именно единственный смысл данного эскиза - размеры и взаимные расположения предметов. По хорошему, на основании эскиза должны были сделать чертеж и именно его вложить в проект.

shpindelman

))) Называет то хоть гравюрами пусть. Но если эти рисунки окажутся перечислены в "Ведомостях чертежей основного комплекта" то они перестанут быть рисунками, а станут частью проектной документации.

probelzaelo, создатель темы нигде не указал стоимость услуг (и не ответил, кстати, на вопрос сколько за это было уплачено, а вопрос был не один). Вы путаете автора с Yulia yellow - это у нее 1900 за кв.м., и это вообще другая история и отдельное разбирательство.

Hello Project

Возможно это и другая история. Тогда ждем от автора подробностей.

Даже если стоимость услуг дизайнера 1000р-это не снимает с него ответственности. Я оплатила за 90 кв.м, не важно сколько, мне все нравилось. и такая оплошность... так не просто оказалось найти центр у прямоугольника

probelzaelo , shpindelman, именно потому что в ТЕМЕ АВТОРА звучит слово "ЭСКИЗ" , и далее в приведенной с дизайнером переписке говорится тоже именно про ЭСКИЗ, да и сам чертеж несколько странен для РАБОЧЕГО, я и спрашиваю автора : "Olesia Kulagina , скажите, а чертеж , по которому вы заказывали потолки, находится в томике РАБОЧИХ чертежей, или ЭСКИЗНЫХ?". Ответа пока нет.

Я не знаю кто виноват в данном конфликте, возможно дизайнер (очень даже возможно), который допустил ошибку в эскизе, а до рабочего проектирования вероятно дело не дошло. Возможно автор темы, которая приняла эскизный чертеж как руководство к действию (что тоже вполне вероятно), не спросив лишний раз дизайнера. Возможно замерщик и исполнитель потолков, не уточнивший и не "ткнувший пальцем" на явное несоответствие чертежа и "натуры". На мой взгляд, здесь "накосячили" все вместе и каждый в отдельности.

Olesia Kulagina

Полагаю для вас сейчас лучший выход, если получится договориться с дизайнером, а если не получится то обдумать с кем то еще и по возможности не переделывать, а просто дополнить уже имеющийся "испорченный" дизайн с целью не просто исправить ошибку, но и по возможности улучшить всю затею с освещением. В том месте где сейчас случилась люстра может прижиться какой то другой источник света, у холодильника он может оказаться совсем не лишним.

Ценник за данный эскизный проект не опознан, значит автор темы стесняется этой суммы. Всем все таки очень интересно, по цене за 1 м2. Наверно не более 400-500 р./м2, а то и меньше. Подобных дизайнеров находят на Avito, где и за 100 р. и за 50 р. готовы сделать.

Учитывая, что автор отвечает на вопросы "размыто", и только на те, которые хочет и которые ей удобны - рассуждать далее в этой теме считаю бессмысленно, ибо дело темное. Был ли это проект с рабочей документацией? Или только эскиз? Что прописано в договоре? Стоимость этого непотребства? Все тайна за 7-ю печатями. Как выразились бы наши правоохранительные органы - "глухарь" на лицо, и виноватых получается нет.

Студия дизайна "Парадные интерьеры"

Допустим даже за минимальные 50 р./м2 с заявленной полной площади в 90 метров это 4500 рублей, если дизайнер на эту сумму согласился, значит для него(для его уровня) эта сумма оправдывает затраты по времени, следовательно можно было сделать хоть сколько то приближенные к реальности эскизы. Хотя бы приехать(отправить студента из подсобников) и сделать эскиз использовав правильные обмеры. Разумеется мы не располагаем информацией о полном объеме выполненных работ и представленных документов. Но если это делала та команда, которая заявлена в чертежике, то они работали не за 50 рублей/метр, даже если бы целью "проектирования бесплатно" было что то продать...

Взялся за работу сделай качественно. За малую сумму выпущено документов в малом объеме, но документы должны быть верными. Иначе поступить - себя не уважать.

probelzaelo Если ориентироваться на качество предоставленных чертежей, то команда работала за 20 р/м2 сроком 2-3 дня. В принципе, я согласна с комментарием выше, что эту тему пора закрывать. Она бессмысленна, когда все гадают, что да как.

Студия дизайна "Парадные интерьеры"

Если цена была 20 р/м2 то это стоимость не команды профессионалов, а одного школьника. работать с ЭТИМ 2-3 дня ? Там работы выполнено не более чем на полдня с учетом выезда и обмеров. Но скорее всего все это слепили за полчасика, размеры сняли по телефону и для посещения объекта даже фигуру от стула не оторвали...

probelzaelo Так и было, Вы что сомневаетесь?!)

Нет не сомневаюсь ни разу, ни минуты.

Я не я, корова не моя. Вина дизайнера, нарисуют "весёлые картинки", деньги получат, а потом и за выезд, и переделку проекта(где идет несоответствие размерам) деньги взять не гнушаются. Совести нет. Потолок переделывать, если есть совесть у дизайнера, счёт оплатит. Говорить о таких дизайнерах нужно, фамилии называть обязательно. Нормальный человек всегда признает свою ошибку, извинится и оплатит, это только плюс дизайнеру, а если этого не сделает, то "слава" пойдет, потеряет больше.

Господа! Уже более 80?!?!! комментариев! Хотя вопрос выведенного яйца не стоит. Менять натяжной потолок стоимостью 5-6 т.р. - однозначно! Стоимость работ "дизайнера" - "за еду" и он не может оплатить переделку потолка.… что мы все так распереживались?

Egorov Kirill

"Стоимость работ "дизайнера" - "за еду""

Бракодел должен есть поменьше. Если дизайнер не собирался делать работу качественно, он вообще не должен был за нее браться.