nataliashashkova

Какой запрет на перепланировку вы бы отменили?

nataliashashkova
5/Март/2017

Да-да, конечно, они введены ради безопасности, и если все будут перестраивать дома, как хотят, все рухнет… Но давайте представим, что вы можете без последствий отменить один СНИП, который мешает вам создать планировку мечты, какой бы вы выбрали?

My sweet loft · Еще

Комментарии: 186

  • probelzaelo

    Дизайн-студия "Инстильер"

    СНиП 31-01-2003 Строительные нормы и правила РФ. Здания жилые многоквартирные. Приняты постановлением Госстроя России №109 от 23.06.2003г. Дата введения: 01-10-2003г. Взамен СНиП 2.08.01-89*

    5.7 Площадь помещений в квартирах, указанных в 5.3, должна быть не менее: жилого помещения (комнаты) в однокомнатной квартире — 14 м2 , общего жилого помещения в квартирах с числом комнат две и более — 16 м2 , спальни — 8 м2 (10 м2 —на двух человек); кухни — 8 м2 ; кухонной зоны в кухне — столовой — 6 м2 . В однокомнатных квартирах допускается проектировать кухни или кухни-ниши площадью не менее 5 м2 .
    Площадь спальни и кухни в мансардном этаже (или этаже с наклонными ограждающими конструкциями) допускается не менее 7 м2 при условии, что общее жилое помещение имеет площадь не менее 16 м2.

    получаем что запрета делать меньше не существует, но есть требование оставить жилой площади "не менее".

    Итого, если площадь единственной комнаты не оказывается меньше 16м2 то думать вообще не о чем.

    Если жилого пространства немного больше чем единственная комната, то можно ее уменьшать аж до 14.

    В квартире описанной arhiko комната имеет площадь 19.5 м2 после "изъятия" трех в пользу кухни ниши остается 16.5 получается что по этому параметру перепланировка вполне проходит.

    Там еще не ясно с переносом перегородки, на какую длину она переносилась? и сколько реальной площади стало в помещении Комната+кухня-ниша




  • arhiko

    Спасибо за комментарии, нормативы СНиП 31-01-2003 не нарушены, комната получилась 15.5 м2, квартира 1-комнатная. Надежда, что с согласованием все получится, укрепляется....Не знаю, как сюда прикрепить картинку с планами, а то бы отправила для наглядности.

  • Похожие обсуждения

    Планирую перепланировку-ремонт. Ищу архитектора для дизайн-проекта.

    Q

    Комментарии (42)
    Валерий добрый день! Вот уже 30 лет наша компания проектирует и реализовывает свои проекты к удовольствию наших клиентов. Мы работаем в различных стилевых направлениях, можем предложить комфортные цены на проектирование, строительство и комплектацию интерьеров вашей квартиры. Информация о нас и контакты на нашем профиле.
    ...еще

    Сомневаюсь с выбором квартиры в новостройке, какой вариант лучше

    Q

    Комментарии (34)
    Тоже купили квартиру с лоджией по всему периметру (40 метров длиной). Это огромная ошибка. До сих пор не решаюсь начать ремонт.. 1) Присоединять лоджии запрещено. 2) Утеплять такой объем бессмысленно - а) отдельную лоджию всё равно нужно будет все время греть электричеством. Б) И само утепление выйдет дороже ремонта во всей квартире. Только остекление нашего объема - 1,5-2 млн. 3) через эти лоджии как-то нужно дышать (чтобы у вас и у нас работала вентиляция, должен быть постоянный приток воздуха, форточка нам тут никак не поможет, она не на улицу). Простыми кивами тут не отделаться (трубы больше метра не имеют смысла, а глубина лоджии+толщина стены - это больше метра) , поэтому варианта два: 1. Все время держать открытой створку на лоджии и дверь или окно из квартиры на лоджию. Наши соседи всё так и делают и непонятно, зачем они вбухали миллионы на утепление лоджии - на лоджии в этом варианте почти уличная температура. Плюс снег, дождь и ветер, ломающий фурнитуру. 2. Приточная установка. Плюс - не держим открытой постоянно лоджию. Минусы- +250тр к ремонту, и потом оплата электричества на подогрев воздуха. На вашу площадь скорее всего тоже надо 3-киловатную. Зимой это недешево (но дешевле постоянно включенного теплого пола на лоджии). Но. Если у вас отопление в полу и счетчики на входе в квартиру, то это хороший вариант - люди говорят, что приточкой греться эффективнее и дешевле, и отключают отопление (и не платят за него). Правда, мне и тут не повезло, и моя приточка будет плюсоваться к оплате отключенного отопления, так как стояк в комнате, у нас классическая разводка.
    ...еще

    Покритикуйте перепланировку 3ки в 4ку

    Q

    Комментарии (28)
    Людмила, добрый день! Будем рады помочь. Наш опыт проектирования поможет организовать максимально удобное пространство. Мы особенно внимательны к личным привычкам и вкусовым предпочтениям Заказчика, именно поэтому созданные нами интерьеры отражают внутренний мир и характер владельца. Совет ведущего дизайнера студии ID project Александра Хороля: "При данном планировочном решении необходимо оставить все мокрые зоны на своих местах без переноса стояков коммуникации с учетом несущих стен. Возможен перенос кухни в нежилое пространство, важно соблюсти основные СанПиН. Исходя из условия, что помещение 3 по экспликации плана БТИ определено как нежилое, возможен перенос кухни в это пространство. Дверные проемы помещений 2 и 4 выходят в коридорное пространство помещения 3, что удовлетворяет вышеуказанным нормам. Помещение 9 увеличится за счет прилегающего нежилого пространства с дверным проемом с выходом в помещение 8 (статус - кабинет). Объединение помещений 1, 6 определяется статусом гостиная-столовая и является проходной зоной в помещения 5 и 8". Оставьте нам свои контакты, мы свяжемся с Вами, чтобы узнать все ожидания и требования к пространству и проконсультируем по возможностям их реализации! С Уважением, ID project!
    ...еще

    Подскажите, сделали бы вы перепланировку? Какую ?

    Q

    Комментарии (14)
    Добрый день,Регина. Вам можно сделать гостиную, совмещенную с кухней.В проеме должны быть двери, например раздвижные.Это наиболее частая ситуация при проектировании квартир.В таком виде это согласуется. В оставшемся пространстве, можно разместить спальню и детскую. Вариантов гостиной может быть много.Можно ее сделать разных габаритов, так же обстоит дело с оставшимися комнатами.Во вожении ,кухня в похожей квартире.С новым проемом и ,увеличенным сан узлом.
    ...еще
  • probelzaelo

    arhiko

    Когда набираете текст, то строчкой ниже видите "инструменты" например изображение фотоаппарата, нажимаете и выбираете файл с картинкой. она подгрузится в ваше сообщение.


  • PRO
    Дизайн-студия "Инстильер"

    probelzaelo: "В квартире описанной arhiko комната имеет площадь 19.5 м2 после "изъятия" трех в пользу кухни ниши остается 16.5"

    Выходит, я неправильно посчитал

  • PRO
    Дизайн-студия "Инстильер"

    Так что, получается, что и здесь никто "не видел суслика" (действующего нормативно-правового акта с прямым запретом на сокращение жилой площади за счёт нежилой)? Вот и я о том же...

    Сдаётся мне, что гуляющие из публикации в публикацию ссылки на некий подобный запрет - это всего лишь неверная (кривая, непрофессиональная) трактовка норм СНиП 31-01-2003. Так что рекомендую каждый раз, как где-то увидите строки о таком запрете, поинтересоваться у их автора первоисточником ;-)

  • probelzaelo

    Нет такого запрета. жилую площадь можно уменьшать, но не бесконечно, а до обозначенного минимума. Просто запретов опирающихся на какой то норматив мне лично пока не известно.

    Мы тут рассуждаем, на тему возможности "урезать" жилое помещение до 16.5 м2, а тем временем в Москве и подмосковъи (и не только) уже давно продаются микро квартиры общей площадью менее 13 м2

    Если поискать то есть предложения новостроек и от 11.5 общей площадью.. Интересно как это жилье проходило экспертизы?

    Интересно станут ли в ближнем будущем владельцы такого вагон-жилья, ругать советские "хрущевки", в которых аж 3 комнаты, отдельная кухня и целых 32-36м2 площади для "маленькой" азиатской семьи из 16-18 человек?

  • PRO
    Дизайн-студия "Инстильер"

    probelzaelo: "а тем временем в Москве и подмосковъи (и не только) уже давно продаются микро квартиры общей площадью менее 13 м2 (...) Интересно как это жилье проходило экспертизы?"

    Ларчик просто открывается: это, скорее всего, - не "жильё", а апартаменты (юридические не являются жилыми помещениями, как бы странно это ни звучало), и нормы СНиП 31-01-2003 ("Здания жилые многоквартирные") на них не распространяются.

  • probelzaelo

    Дизайн-студия "Инстильер"

    А может быть все значительно проще? И нас дурят Согласующие органы?

    Ведь при внимательном прочтении СНиП 31-01-2003 обнаружится:

    5.2 В зданиях государственного и муниципального жилищных фондов минимальные размеры квартир по числу комнат и их площади (без учета площади балконов, террас, веранд, лоджий, холодных кладовых и приквартирных тамбуров) рекомендуется принимать согласно таблице 5.1.
    .........
    В жилых домах других форм владения состав помещений и площадь квартир устанавливаются заказчиком-застройщиком в задании на проектирование.

    5.3 В квартирах, предоставляемых гражданам с учетом социальной нормы площади жилья, в зданиях государственного и муниципального жилищных фондов, .....

    (вообще речь конкретно только о жилье получаемом от государства)

    5.6 Габариты жилых и подсобных помещений квартиры определяются в зависимости от необходимого набора предметов мебели и оборудования, размещаемых с учетом требований эргономики.

    (Вот эти требования и в кабине грузовика можно обеспечить)

    5.7 Площадь помещений в квартирах, указанных в 5.3, должна быть не менее: жилого помещения (комнаты) в однокомнатной квартире - 14 м2, общего жилого помещения в квартирах с числом комнат две и более – 16 м2, спальни – 8 м2 (10 м2 -на двух человек); кухни - 8 м2; кухонной зоны в кухне - столовой - 6 м2. В однокомнатных квартирах допускается проектировать кухни или кухни-ниши площадью не менее 5 м2.

    Получается что, если заказчик жилья не государство, то - ходи оно конем и ни кого не волнует собственность граждан?

    Получается что, если кто то начинает предъявлять требования 5 раздела к собственному жилью граждан, то нет у него ни какого основания это делать?

  • PRO
    Дизайн-студия "Инстильер"

    probelzaelo,

    да вот меня самого всегда смущали эти фразы про "государственный и муниципальный жилищный фонд" и "предоставленных гражданам в с учёта социальной нормы".

    Слишком много тут несостыковок и недопониманий рождается:
    - бывают ли здания в городах, не относящиеся при этом к государственному/муниципальному жилому фонду?
    - как быть, если квартира не "предоставлена", а "приобретена"?
    - как быть, если площадь квартиры больше социальных норм?
    - и последнее: а если приобретает не гражданин РФ (ведь там же чёрным по-русски указано: "гражданам", только забыли сказать, какого государства), то у него всю квартиру можно обозначить как хозяйственное помещение?

    В общем, мы при проектировании интерьеров во избежание возникновения сложностей согласования принимаем эти нормы как абсолют, т.е. так, буд-то они железно распространяются на наш объект. И не ломаем голову над юридическими тонкостями (потому как без разницы, что на самом деле имел в виду Госстрой, закрепляя эти нормы в СНиП своим постановлением, важно лишь то, как их будет трактовать конкретное ответственное лицо, которое будет ставить подпись под согласованием).

    А хитрые манёвры с "апартаментами" - это довольно широкая практика. Поэтому думаю, что всё сводится именно к этому.

  • probelzaelo

    на сколько мне известно апартаменты вообще не имеют определения в нормах, но тем не менее "конкретные ответственные лица" это пропускают, кстати когда не пропускают, то у них есть руководство. И тем не менее апартаменты это жилой фонд или не жилой? Не начинать ли перепланировки с переименования квартиры в апартаменты?

  • PRO
    Дизайн-студия "Инстильер"

    probelzaelo: "Не начинать ли перепланировки с переименования квартиры в апартаменты?"

    Ну вот застройщики уже пошли этим путём))) Депутаты спохватились, и в июле вышли с инициативой признать апартаменты жилыми. Что из всего этого выйдет - будем посмотреть)

  • probelzaelo

    Депутаты очевидно даже и не догадываются что апартаменты бывают столь скромны ))

    И еще пара микроквартир "Собачья будка" В Ялте -14 и абсолютный государственный рекорд гнездо хоббита в Новосибирске - 8. Оппа, мы догнали Париж!

    Уютненько... а кто то говорил что, в хрущевках тесновато?

  • arhiko

    Вот планировка квартиры, только что-то качество изображения подкачало. Если разглядите- красным цветом- проектная планировка, синим фактическая

  • arhiko

    Это с расстановкой мебели и оборудования

  • PRO
    Дизайн-студия "Инстильер"

    arhiko,

    Если обозначить комнату 9 кв.м. как "кабинет" и гидроизолировать кухню (поскольку "залезли" на зону над комнатой соседей снизу), то всё, вроде как, должно быть согласуемо... Разве что если только не поверят в то, что это комната - это "кабинет".

    А вообще планировка хорошая получилась.

  • probelzaelo

    По сути не должно быть много разницы кабинет это или комната. Кстати у меня соседи в подобной планировке соорудили детскую, только кухню унесли в противоположный угол, пришлось отказаться от газовой плиты.

  • Ольга Липунова

    Для pro arhiko Эту планировку можно было бы согласовать при условии, что квартира находится над подвалом или на первом этаже. Поскольку квартира с балконом, то можно предположить, что кухонная мокрая зона оказалась над жилыми комнатами. Дело в отведении канализации, уклона труб от раковины к стоякам. В общем, сложно представить, как быть с уровнями полов. Гидроизолировать полы можно, но это дело дорогостоящее для такой небольшой квартиры. Или перепрыгивать канализацию в комнате, в общем, не стоило затеваться. Прошу не обижаться.

  • PRO
    Дизайн-студия "Инстильер"

    Ольга Липунова: "Эту планировку можно было бы согласовать при условии, что квартира находится над подвалом или на первом этаже"

    В этом случае согласование пролетело бы вообще легко. Но и сейчас всё далеко не безнадёжно, и утверждать, что эта планировка несогласуема, нельзя.

    "кухонная мокрая зона оказалась над жилыми комнатами"

    Именно. И в этом - одна из двух сложностей (вторая - это убедить инспекторов, что комната - это кабинет). Но это - всего лишь сложность, которая преодолима: делается полная гидроизоляция зоны, после чего проводятся испытания с проливом - и вуалля, согласие даётся (ну должно даваться, во всяком случае)

    "Гидроизолировать полы можно, но это дело дорогостоящее для такой небольшой квартиры"

    А чего в этом дорогостоящего, простите? Хоть рулонка, хоть обмазочная, хоть в 2 слоя выйдет в пределах 500 руб. за квадрат. Нужно-то всего 6 метров изолировать, итого 3 000 руб. В худшем случае (если делать уж совсем на века, и даже лучше, чем делает сам застройщик в санузлах, благополучно сдавая при этом здание в эксплуатацию) можно ещё дополнительно обработать зону примыкания к внешней стене, но она там крохотная, так что выйдет это всё ещё где-то на 2-3 тыс. И что, разве эта затея не стоит таких, прямо скажем, скромных денег?
    Однако ж эта зона - не бассейн, и надо помнить, что кухни обычно вообще не гидроизолируюся. Так что достаточно просто без фанатизма уложить такую изоляцию, которая выдержит испытания на пролив.

    "Дело в отведении канализации, уклона труб от раковины к стоякам"

    Так ведь arhiko же пишет, что длина трубы до стояка составила 3 м. Для пятидесятки уклон составляет 2%, что при 3-х метрах длины - всего лишь 60 мм. + радиус трубы 25, итого 85 мм. Благополучно ляжет в стяжку.

    Так что планировка для этой квартиры получилась очень хорошая, и она стоит того, чтобы за неё побороться. Но я бы рекомендовал привлечь к этому специалистов по согласованию. Так что, arhiko, если заинтересуетесь - пишите в личку - скину контакты тех, чьими услугами сами пользуемся.

  • Ольга Липунова

    Так ведь arhiko же пишет, что длина трубы до стояка составила 3 м. Для пятидесятки уклон составляет 2%, что при 3-х метрах длины - всего лишь 60 мм. + диаметр трубы 50 мм итого 110 мм. Благополучно придется поднять пол на 130 мм и никакая стяжка тут не поможет!!! Вы считаете материалы на изоляцию пола по себестоимости материалов. А представьте себе, что наймут рабочих и их работа со стоимостью материалов будет резко отличаться от Вашей заявленной стоимости.

  • PRO
    Дизайн-студия "Инстильер"

    Ольга Липунова, вы жутким образом сгущаете краски

    "итого 110 мм. Благополучно придется поднять пол на 130 мм и никакая стяжка тут не поможет!!!"

    Мы же не знаем, какова высота порога входной двери - мож там и все 150мм стяжки ляжет без вопросов (о нагрузке на перекрытия не беспокойтесь: засыпается керамзит, и все довольны). Да ради такой планировки можно, на худой конец, и вообще задрать уровень полов выше порога входной двери (подняв порог двери при входе). В любом случае, этот неудобный порожек будет лучше, чем некомфортная для проживания планировка.

    "Вы считаете материалы на изоляцию пола по себестоимости материалов. А представьте себе, что наймут рабочих и их работа со стоимостью материалов будет резко отличаться от Вашей заявленной стоимости."

    Почему вы решили, что я говорю о стоимости материалов? Что ж это за гидроизоляция такая золотая, которая стоит 500 р/кв.м? Я привёл приблизительные цены на материалы с "руками", но коль уж пошла такая пляска, перейду от приблизительного к точному расчёту. Вот выдержка из сметы на работы по нашему недавнему объекту:

    "Устройство водонепроницаемой эластичной гидроизоляции КНАУФ-Флэхендихт - 440 руб. за 1 кв.м."

    Это - "руки" (кстати, рулонка стоила бы дешевле). А стоимость черновых материалов вообще копейки: рулонка "Технониколь" - 115 руб/кв.м., обмазочная "Кнауф" - 1200 за 5-литровое ведро (даже при укладке в 2 слоя ведра хватит на 2,5-3 кв.м.). Заметьте, я ещё привёл в пример недешёвые материалы. Так что тут такого пугающего/дорогого?

    Повторюсь: это - слишком хорошая планировка, чтобы от неё отказываться из-за каких-то 10-20 (да даже 50 тыс.) доп. расходов. На чашах весов имеем: классную, удобную и эргономичную квартиру с двумя обособленными местами для сна - с одной стороны, и чёрт-те что, явно не подходящее для проживания двух человек, которым требуется спать в разных комнатах - с другой. Ну я бы и все 200 тыс. положил на то, чтобы склонить весы к первой чаше, и даже задрал бы уровень пола выше уровня перед входом (сделал бы порог при входе), лишь бы квартира была такой, как на этой планировке.

    Или, может быть, у вас, Ольга, есть альтернативные предложения по перепланировке этой квартиры?

  • Галина Махрова

    Я тоже считаю, что для достижения комфортной планировки не следует шибко считаться с расходами. Деньги приходящи. Их можно в кредит взять, в конце концов. А грамотная планировка это базис, на котором выстраивается дальнейшая жизнь. Если жильё обустраивается на пользование вдолгую, можно понести значительные расходы. При нынешней инфляции это очень даже оправдано. Если экономить, то на финишной отделке.

  • Ольга Липунова

    У меня в жизни был пример. В трехкомнатной хрущевке, кирпичной, соседи уехали и забыли закрыть краны. Было отключение воды. Они затопили всю нижнюю квартиру, залили так, что все было сырым и мокрым долгое время и сырость не уходила. А ужас был с электрикой. У соседей снизу год не было света из-за короткого замыкания. Так что над жилыми комнатами располагать кухню, где из раковины хоть снизу, хоть сверху, может приключиться казус и гидроизоляция не поможет из-за нарушения мокрых зон., потому что вода может пойти по стенам, если превысит порог.

  • Ольга Липунова

    Я понимаю, что это крайности, но в повседневной жизни они случаются гораздо чаще, чем мы склонны думать.

  • Ольга Липунова

    Мы чужих денег не считаем, но о них думаем постоянно и нарушение санитарных норм Снип мало кого озадачивает. А ведь нарушение норм СНиП- уголовно наказуемо. Так зачем , ради денег, поступаться своим и чужим благополучием?

  • Галина Махрова

    Меня тоже соседи подтапливали в доме советской постройки по этой же причине: не закрыли кран. Там не было никаких нарушений СНиПов. Т. е сами по себе СНиПы ни отчего не уберегают. Если форс -мажор возник, придется раскошелится, но вероятность этому такая же, как у падающего кирпича на голову прохожему. Поэтому я за перепланировку "под себя", если она не наносит ущерб конструктиву здания.

  • PRO
    Дизайн-студия "Инстильер"

    Ольга Липунова: "соседи уехали и забыли закрыть краны. Было отключение воды. Они затопили всю нижнюю квартиру (...) гидроизоляция не поможет из-за нарушения мокрых зон"

    Ольга, вы уже из последних сил и по совершенно непонятным мотивам пытаетесь похерить (простите, что-то слово другое подобрать не смог) эту очень удачную планировку, приводя теперь даже совершенно неуместные аргументы.

    Вы ведь сами не можете не понимать, что когда затапливает всю квартиру, то уже без разницы, где в ней была/есть кухня, поскольку в этом случае во всей квартире - бассейн! И тут какая бы ни была планировка (да хоть даже исходная, прошедшая приёмку, и т.д. и т.п.), у соседей в любом случае дождик пойдёт. Так что в таких случаях гидроизоляция не поможет не "из-за нарушения мокрых зон", как вы пишите, а из-за того, что квартира - не бассейн, и не гидроизолируется по всей площади пола и стен.

    И я повторю свой вопрос к вам: "Или, может быть, у вас, Ольга, есть альтернативное решение по планировочному решению для этой квартиры?". Как говорится, критикуешь - предлагай.

    П.С. Прям что-то так я "болею" за эту планировку - буд-то это мы её делали))) А вот вовсе нет))) Но если бы её делали мы, я был бы доволен работой специалиста!

  • PRO
    Дизайн-студия "Инстильер"

    Ольга Липунова: "А ведь нарушение норм СНиП- уголовно наказуемо"

    Да чего ж вы всё в кучу гребёте-то!!! Ну вы тогда сделайте ещё один шаг - раскройте тему до конца, а не стреляйте из пугачей по потолку! В каких случаях нарушение СНиП уголовно наказуемо? Вы о чём?

    Давайте вместе займёмся ЛикБезом (сдаётся мне, у вас одной это вызовет некоторые затруднения):

    1) Не нарушение СНиП наказуемо, а перепланировки/переустройства, произведённые в нарушение установленного порядка. И порядок этот устанавливается Жилищным кодексом, а ответственность прописывается в КоАП. Никакой уголовки. В случае с обсуждаемой сейчас планировкой мы как раз и говорим о том, как привести её в соответствие с требованиями жилинспекцций и нормами СНиПов, чтобы далее её можно было согласовать в надлежащем порядке, и это - важный нюанс. Идём дальше.

    2) Где же тогда про уголовную ответственность? - Правильно, в УК. И вот как раз УК только тогда поворачивает свой взор на незаконные перепланировки, когда в результате перепланировки/переустройства, произведённой в нарушение установленного порядка (или неправильной эксплуатации и т.п., но сейчас не об этом), либо погибли люди, либо был причинён какой-то запредельный материальный ущерб (ну, часть дома, например, обрушилась).

    И вот за какие уши вы всё это (уголовку) пытаетесь привязать к обсуждению размещения кусочка кухни над жилой комнатой квартиры снизу? Ну понесло вас уже, понесло...

  • Ольга Липунова

    Для Дизайн-студия "Инстильер". Вам нравится эта планировка, так найдите способ применить ее в новом многоэтажном строительстве и любуйтесь и гордитесь. Если Вы будете настаивать на этой перепланировке одной квартиры, то полы не будут в одном уровне, что является нарушением. Если пол поднять, то будет одна ступень, что также по норме нельзя делать, положено не менее трех ступеней или пандус. Полы в вашей планировке не будут в одном уровне, а зачем в квартире пандус?. Одно нарушение влечет за собой еще одно и так далее. Отрубить удаву хвост по самые уши!!!

  • Ольга Липунова

    Для Галины Махровой. Давайте вспомним всю историю подобных "потопов" или не будем? Если жилая комната под кухней "пострадает", даже незначительно, то ,в случае обращения в суд нижнего соседа, потянет за собой разбирательство и сосед имеет право заявить свой протест против перепланировки, начнутся разборки, кто разрешил, как было получено разрешение и Вы должны понимать, а кому такое надо?

  • PRO
    Дизайн-студия "Инстильер"

    Ольга Липунова,

    Я тоже могу ошибаться. Но чтобы меня в этом убедить - скажите, пожалуйста, нарушения каких именно норм содержатся в моих предложениях? А то вы так много написали о том, что мои предложения по реализации рассматриваемой планировки на практике - это нарушения, но не сослались при этом ни на единую норму.

    "Если Вы будете настаивать на этой перепланировке одной квартиры, то полы не будут в одном уровне, что является нарушением. Если пол поднять, то будет одна ступень, что также по норме нельзя делать, положено не менее трех ступеней или пандус"

    Вы несколько сумбурно (не очень понятно) излагаете, поэтому буду отвечать на то, как я вас сам истолковал (а у меня это могло не совсем хорошо получиться, так что если понял вас неправильно - не обессудьте).

    Может быть, вы имели в виду, что пол внутри квартиры будет выше пола на лестничной площадке? Да, так может получиться (повторяю: ни вы, ни я, не знаем высоту порога входной двери). Но что это нарушает? Вот берём в руки СНиП 21-01-97 (как я понял по вашим словам о трёх ступеньках и пандусе, именно этот "пожарный" СНиП вы имели в виду, так?). Согласно п. 6.28 "в полу на путях эвакуации не допускаются перепады высот менее 45 см и выступы, за исключением порогов в дверных проемах". Итак, порог в дверном проёме - это как раз наш случай, так что моё предложение нарушением этой нормы не является. Вот по высоте порога надо смотреть СНиП 35-01-2001, по которому допустимы 25 мм, так что, скорее всего, тоже проходим. Ну а если застройщик оставил совсем крохотный порог, вроде 60 мм (с таким мы часто встречаемся в "элитных" ЖК и домах "бизнес-класса), то тоже есть крайний случай (тот самый пандус), решение, которое звучит страшнее, чем есть (и будет выглядеть) на самом деле. И да, оно станет дополнительным осложнением, но тоже вполне преодолимым, просто процедура согласования потребует больше усилий, поскольку работы будут производиться на территории общего пользования.

    Далее обращаемся к СНиП 2.03.13-88 "Полы", и не находим там никаких ограничений по максимальной толщине стяжки. Там есть только указание на необходимый минимум, в т.ч. над трубами (который составляет 10-15 мм, и, к слову, его мы тоже уже заложили в расчёты необходимой толщины пола). Он же допускает и использование керамзитных подсыпок, что позволит сократить давление на плиты перекрытий и уж совершенно железно уложиться в нормы и по этому параметру.

    Едем дальше. Предположу, что вы имеете в виду, что нам придётся изменить проём входной двери - это верно, проём изменится (на в районе 25 мм в зависимости от исходной высоты порога... Я всё же в своих предположениях исхожу из того, что застройщик выдержал высоту 100 мм). Только вот мне неизвестны запреты и на этот счёт, т.к. высота входной двери по СНиПу "Двери" должна быть не менее 1900 мм, так что не думаю, что сокращение имеющегося проёма на 25мм каким-то образом нарушит это требование. Ну а поскольку мы не расширяем, а закладываем проём в несущей стене, да ещё и в рамках допустимого по СНиПу, то и требования жилинспекций насчёт работ над несущими стенами не станут препятствием.

    Повторяю, я мог о чём-то забыть, могу и в чём-то ошибаться, но когда вы говорите о моей неправоте, ссылайтесь, пожалуйста, на конкретные нормы, которые я в своих рассуждениях упускаю из виду.

  • PRO
    Дизайн-студия "Инстильер"

    Ольга Липунова: "в случае обращения в суд нижнего соседа, потянет за собой разбирательство и сосед имеет право заявить свой протест против перепланировки"

    Если планировка была согласована в установленном законом порядке (а именно об этом мы и говорим, напомню), то пусть себе заявляет сколько ему будет угодно. А возмещать ущерб соседу придётся в любом случае: хоть имела место перепланировка, хоть не имела. И суд одинаково неприятен в любом случае: хоть имела место перепланировка, хоть не имела.

    Чего из мухи слона раздувать, когда даже мухи-то ещё нет?

  • Ольга Липунова

    Для Дизайн-студия "Инстильер" Удачного Вам согласования!!!

  • PRO
    Дизайн-студия "Инстильер"

    Ольга Липунова,

    вот я даже ещё дальше пошёл, и сегодня уточнил. СНиП 35-01-2001 (про инвалидов) распространяется только на общественные здания/сооружения, так что если порог высотой более 25 мм при входе в квартиру жильцов устраивает - то без проблем, делайте, и никакая жилинспеция на это и слова не скажет. И вариант с пандусом вообще отпадает за ненадобностью.

    В общем, Ольга, назовите, пожалуйста, тот нормативно-правовой акт, нарушения которого содержатся в моих рекомендациях.

  • PRO
    Дизайн-студия "Инстильер"

    Ольга Липунова: "Для Дизайн-студия "Инстильер" Удачного Вам согласования!!!"

    Да не "нам", а arhiko. Я им тоже желаю, чтобы им хватило решимости и настойчивости довести эту планировку до реализации. Игра здесь явно стоит свеч.

    "Хватит бояться - берись и делай" (Р.Бренсон, основатель "Virgin")

  • Ольга Липунова

    "Для Дизайн-студия "Инстильер" Все ваши доводы и смелость , все вокруг да около... Чистого решения нет, не забывайте, что это не игра.

  • PRO
    Дизайн-студия "Инстильер"

    Ольга Липунова: "Все ваши доводы и смелость , все вокруг да около"

    Ну если перечень нормативов в моих доводах - это "вокруг да около", то стесняюсь даже спросить, как тогда называть ваши критические сообщения, не содержащие ничего, кроме безосновательных страшилок и неаргументированных умозаключений...

    "Чистого решения нет"

    Что значит "нет"? В честь какого такого праздника вдруг не является "чистым" решение, не нарушающее никакие нормативы и требования? А ведь пока кроме тех норм, которые были названы мною, никто здесь (и, главным образом, вы), никаких других не предъявил.

    Так что это решение - "чистое", пока не доказано иное)

  • Ольга Липунова

    Если Аrhiko согласует эту планировку, тогда Вы будете правы. Все решаемо, ДА? Перенос мокрых зон, поднятие уровня пола, дверь входную заменить, уменьшив высоту проема, хорошо, если мебель возможно будет пронести, окно на кухне, то ли заложить, то ли пробить, в любом случае- это фасадная часть здания, возникнут осложнения, ну и порог, о который будут убиваться, ведь не зря же эта норма записана, она работает на уровне подсознания, полы гидроизолировать, что дешево.

  • PRO
    Дизайн-студия "Инстильер"

    Ольга Липунова: "Все решаемо, ДА? Перенос мокрых зон, поднятие уровня пола, дверь входную заменить, уменьшив высоту проема"

    Вы, вообще, читали, что я выше написал по всем этим пунктам? Если нет - то с кем вы тогда ведёте дискуссию? С собой?

    "Если Аrhiko согласует эту планировку, тогда Вы будете правы"

    В общем, коль скоро на мою троекратную просьбу назвать точные нормы, которые нарушаются при реализации моих предложений, вы так и не отреагировали по существу, то я хорошо понимаю ваше желание отложить вопрос до момента согласования этой перепланировки (т.е. "проехать" вопрос). И я полностью поддерживаю это ваше намерение, совсем не желая далее дискутировать в таком неконструктивном русле. Однако вы настырно продолжаете предпринимать попытки безосновательно и безапелляционно уличить мои предложения в несостоятельности. Как я уже дважды говорил, я могу в чём-то ошибаться, но для того, чтобы поймать меня на ошибке, ссылайтесь, пожалуйста, на какие-то конкретные нормативные акты, которые нарушают мои предложения по этой планировке.

    Ну несёт вас, пора бы уже остановиться и отдышаться, но своими сообщениями в духе "пожар! пожар!" вы продолжаете вводить в заблуждение arhiko, который(ая) задал(а) здесь свой вопрос с тем, чтобы получить квалифицированную помощь. Ваши же реплики по этому вопросу не имеют ничего общего со словом "квалифицированный", а в чистом виде представляют собой пример "слышал звон, да не знаю, где он". Вместо того, чтобы оказать помощь, вы только дополнительно вносите неразбериху в вопрос.

    Ольга, сколько проектов жилых интерьеров вы в своей практике реализовали? Сколько из них подлежало согласованию? Сколько из тех, что требовали согласования, вы довели до получения нового плана БТИ?

    Вы могли иметь практику хоть в проектировании космических станций, но в данном конкретном случае важен ваш опыт именно в перепланировках/переустройстве частных жилых интерьеров, последующем их согласовании в жилинспекциях, и доведении объекта до сдачи "под ключ" заказчику. Так насколько он у вас серьёзен? Вот мы ежемесячно сдаём до 4 проектов интерьеров, до трети из них далее сопровождаем в порядке авторского надзора, в том числе, при оформлении новых планов БТИ. Быть может, именно поэтому мои сообщения в этой ветке разительно отличаются от ваших?

  • Ольга Липунова

    Да Вы прямо нарушаете нормативы и не видите, какие, при этом цены себе не сложите, при том агрессия прет через край.

  • PRO
    AR-project
    Arhiko, вы хоть поделитесь как прошло ваше согласование, а то вон сколько копий пообломано, прямо даже теперь неприлично вам будет промолчать о результате. ;)))
    Вообще же, несмотря на все разработанные и обязательные к исполнению нормативные документации, даже в одном городе (Москва например), взависмости от района вам могут согласовать или не согласовать абсолютно одну и ту же планировку. Вот так.
  • arhiko

    Всем участвующим в столь неожиданно горячих дебатах выражаю благодарность - очень помогли разобраться и определиться с подводными камнями предстоящих согласований. Соответственно сначала разработать проект перепланировки, учитывая предложенные советы. А копья действительно здесь изрядно поломали, аж чувство неловкости вызвали))) Но в спорах рождается истина))) Квартира , между прочим, моя и я сама автор перепланировки , и - даже больше, проект дома выполнен фирмой, где я работаю, так что с лицензированием проекта перепланировки проблем не будет. К сожалению, когда работали над проектом дома, планов брать там квартиру, не было, иначе бы сразу можно было запроектировать "под себя". Высота пола в проекте была 100мм, так что с канализационной трубой уложились. Гидроизоляцию обмазочную выполнили в санузле и кухонной зоне.. Я уже писала, что квартира отделана и 2 года в эксплуатации, проект перепланировки будет делаться вдогонку. Как сложатся дела с согласованием- отпишусь, правда как скоро это случится - не знаю. Место расположения- Одинцовский район МО, может у кого был опыт работы с местными инспекторами - напишите пожалуйста.

  • PRO
    Дизайн-студия "Инстильер"

    Ольга Липунова: "Да Вы прямо нарушаете нормативы и не видите"

    Приведите номер и пункт нарушенного норматива, в четвёртый раз прошу! Поскольку без вашей помощи найти таковой у меня действительно не получается. Или и у вас тоже этот поиск вызывает затруднения?)))

  • PRO
    Дизайн-студия "Инстильер"

    arhiko: "квартира отделана и 2 года в эксплуатации, проект перепланировки будет делаться вдогонку (...) Место расположения- Одинцовский район МО"

    А вот здесь, боюсь, придётся нелегко. Т.к., вроде бы, в МО нет предусмотренного порядка узаконивания сделанной перепланировки. Только суд, нет?

  • Ю У

    Как узаконить существующую перепланировку в Московской области

    Если перепланировка уже сделана, то ее необходимо узаконить, иначе владельцу грозит штраф.

    Узаконить самовольную перепланировку труднее, чем согласовать планируемую. Вам понадобится обратиться в МОБТИ с паспортом и документами на квартиру, чтобы факт перепланировки был зафиксирован. После этого нужно обратиться в районный суд, выиграть его, получить разрешение, а затем действовать так же, как при согласовании планируемой перепланировки.

    Для представления в суд понадобятся следующие документы:

    • заявление;
    • технический проект осуществленной перепланировки;
    • технический паспорт квартиры;
    • свидетельство на право собственности.

    http://mosreg.ru/sobytiya/novosti/news-submoscow/kak-oformit-pereplanirovku-kvartiry-v-podmoskove

  • PRO
    Дизайн-студия "Инстильер"

    arhiko: "Высота пола в проекте была 100мм"

    А как вы туда уложили 3 метра 50-милиметровой трубы с перепадом 60 мм и нормативной толщиной слоя ЦПС при залитии сантех. труб, составляющей 10-15 мм выше трубы? Тут не меньше 120 мм получается... Или вы имеете в виду, что порог входной двери по проекту был 100? Тогда, выходит, на остающиеся 20-25 мм. вы просто "залезли" стяжкой на порог дверного короба? - Тогда ок, и всё понятно.

    А вообще, расскажите, пожалуйста, подробнее про пол и его уровень у входной двери. Что там у вас получилось?

  • arhiko

    Описываю, как уложили трубу слива. Наверное, сейчас будут нарекания со стороны коллег, что не совсем по правилам, но, мне кажется, что эти небольшие переделки не так уж и критичны. Итак: - раструб основного канализационного стояка в шахте, к которому подключаем свою сливную трубу, опустили при монтаже (по моей просьбе) на 5см. ниже; - в плите перекрытия (ее толщина 180 мм) выполнили штрабу в верхнем бетонном слое, не затрагивая арматуру, максимально на 2 см и по уклону на-нет. Труба подошла к своей наивысшей точке практически под чистовое покрытие ламинатом. В этом месте сверху уложили и закрепили в полу кусок металлического листа, на него подложку с ламинатом. Уложились в проектные 100мм. В свое время сначала был вариант установки рядом с кухонной мойкой насоса типа Соло-лифт, но потом все же рискнули сделать так, как сделали. Пока (и надеюсь, и в последствии) проблем нет. Для профилактики почаще прочищаю слив средством для устранения засоров.

  • PRO
    Дизайн-студия "Инстильер"

    arhiko: "раструб основного канализационного стояка в шахте, к которому подключаем свою сливную трубу, опустили при монтаже (по моей просьбе) на 5см. ниже; - в плите перекрытия (ее толщина 180 мм) выполнили штрабу в верхнем бетонном слое, не затрагивая арматуру"

    Нда... Вот тут что ни слово - то печалька...

    1. Смещение раструба с управляющей компанией согласовали? Они редко такое одобряют.

    2. Устройство штробы в перекрытии - это из разряда запрещённого (и не имеет значения, задета ли арматура). См. п.11 и п.11.11 Приложения № 1 к постановлению Правительства Москвы от 25.10.2011 № 508. Хуже того, штроба, судя по всему, у вас ещё и по диагонали (хотя в ситуации, когда это в любом случае запрещено, говорить о "хуже/лучше" вообще не приходится). Так что, будучи вскрыт, этот факт несёт за собой серьёзные последствия. Ну даже актом скрытых работ и наличием соответствующего допуска СРО у производившей работы компании интересоваться не стану, поскольку перекрытия - есть перекрытия: табу. Правда, здесь может обнадёжить оговорка в п. 11.11: "в многоквартирных домах типовых серий", так что если ваш дом - не типовой серии, то, может быть, какая-то надежда остаётся. Хотя чрезвычайно призрачная, поскольку там же есть п.11.3: "Нарушение прочности, устойчивости несущих конструкций здания, при котором может произойти их разрушение" (а перекрытия относятся к несущим конструкциям). В общем, в этой части - самая большая проблема и, вероятнее всего, непреодолимая.

    "В этом месте сверху уложили и закрепили в полу кусок металлического листа, на него подложку с ламинатом"

    Здесь уже нарушение СНиП "Полы" по нормам толщины ЦПС, ну и технологии укладки напольного покрытия - в довершение (последнее - абсолютный пустяк, конечно, когда речь идёт о ламинате, а при всём остальном букете я, наверное, даже зря это упоминаю)

    "Уложились в проектные 100мм"

    Да лучше бы вы в них не укладывались, а подняли бы уровень пола по всей квартире и оставались бы при этом в рамках закона, чем городить целую гроздь нарушений ((( Чего вы привязались к этим 100мм?

    "Пока (и надеюсь, и в последствии) проблем нет"

    Вот, боюсь, проблемы возникнут, как только вы приметесь за согласование... В общем, тут нужна не просто квалифицированная помощь, а, боюсь, практически магия... Извините.

    Мне же пока представляется единственно возможным (проходным и соответствующим действующим нормам, чего бы ни пыталась на этот счёт сказать Ольга Липунова) тот вариант, о котором я много писал выше: поднять уровень пола в квартире. Сейчас это уже, фактически, будет сопряжено с необходимостью нового ремонта во всей квартире, к сожалению...

  • arhiko

    Интересно, а сплошь и рядом устройство штрабы в плите перекрытия под прокладку электрокабелей в потолке? Думаете все при отделки купленных квартир прячут разводку кабелей под подшивным потолком? Ну, может- основная разводка снизу- в стяжке пола, но к потолочным светильникам? Смещение раструба делали на стадии монтажа стояка при строительстве (всего на 5 см...)

  • С O N C E N T R I C

    arhiko, плиты часто настолько кривые что для выравнивания необходим подвесной или натяжной потолок, а вообще да, вроде как есть прямой запрет штробить потолок под кабели, если не закрывать ничем - только наружняя разводка.

  • PRO
    Дизайн-студия "Инстильер"

    arhiko: "Интересно, а сплошь и рядом устройство штрабы в плите перекрытия под прокладку электрокабелей в потолке?"

    Не могу вам ничего сказать про "сплошь и рядом", я, как видите, оперирую нормами. Каждый собственник жилья следует им, либо нарушает их на свой страх и риск. Но когда встаёт вопрос о согласовании, то выплывают и эти нормы, хотим мы этого, или нет.

    Мы в своих проектах должны следовать существующим ограничениям, поэтому не применяем решений, которые шли бы вразрез с соответствующими требованиями. Так что если исохдная проводка по потолку нас не устраивает - прячем новую за ГКЛ.

    C O N C E N T R I C: "если не закрывать ничем - только наружняя разводка"

    Есть ещё и "кулибинский" вариант: проводку по потолку прячут в слой штукатурки с армированием. Но это - именно "кулибинский", а не технологичный вариант по той причине, что слой штукатурки получается больше нормативных 20 мм (т.е. технология укладки штукатурного слоя при этом оказывается нарушенной). Да и в производстве работ уж больно трудозатратно (как следствие - дорого) выходит, так что годится исключительно в крайних случаях и исключительно когда собственник жилья сам принимает такое решение

    arhiko: "Смещение раструба делали на стадии монтажа стояка при строительстве (всего на 5 см...)"

    То, что работа производилась на этапе монтажа всего стояка, не обязательно что-то меняет, поскольку вряд ли в проекте дома были отражены соответствующие изменения. И то, что имеется сейчас по факту - это смещение уровня вывода раструба от проектного. Неизвестно, насколько это критично (ведь протесты УК на такие работы могут быть связан только лишь с необходимостью перекрытия всего канализационного стояка, что на этапе его монтажа не имеет никакого значения), поэтому вам просто следует позвонить в управляющую компанию, и задать вопрос. Ответ УК внесёт бОльшую ясность. Я же говорю о том, что чаще всего это делать не разрешают (но мы ни разу не делали этого ещё при монтаже стояка, поэтому наш опыт для вас - не абсолютный показатель).