Васютина Юлия

Юля, ужас, Вы можете попасть в неприятность, если сделаете реальному заказчику проект с нарушениями, а они отдадут его на согласование. А если уже все построено будет?

Спасибо Светлана Батина обязательно, ещё раз проработаю эту тему.

В серийных домах о таком не думаешь, но здесь нестандартная ситуация (расположение кухни-гостиной в малой квартире даёт глупость, а вторая кухонная зона отрезана от коммуникаций не сдвигаемым проходом и тянуть коммуникации через проход я считаю тоже глупостью) значит решение должно искаться не стандартное, но прежде всего исходящее из необходимости семьи, а про это за 70 с лишним комментариев почти ничего нет, поэтому сейчас предложенные планировки могут являться только условно-рекомендательными. С точки зрения гидроизоляционных трудностей законное решение можно найти, в конце концов мы живём в России, надо только уметь читать законы + понадобится хороший инженер-проектировщик.

Амнерис, реализовывать проект перепланировки НЕ пройдя его согласование ГЛУПОСТЬ, по большому букету причин, или прихоть заказчика, а за такое нести ответственность сложно, если человек хочет рискнуть нервами, деньгами и здоровьем то что же тут поделаешь. Julia Yellow это я не про вас, вы явно относитесь в к ответственным заказчикам, по отношению к своему спокойствию и спокойствию соседей.

Васютина Юлия

Во первых, о том, как организовать водоснабжение и отвод воды от кухни, если на пути между стояком и кухней находится дверной проем, ПОЧИТАЙТЕ. Техническое устройство называется "сололифт", наберите в интернете.

Во вторых, не очень поняла то, что обращено ко мне: я архитектор-проектировщик, занимаюсь, в том числе, перепланировками вместе с согласованием.

О Ваших планировках я лично не могу сказать ничего плохого). Но надо знать, чем у проектировщика связаны руки, то есть об ограничениях (СНиПы, нормы, правила согласования и т.п). Иначе невозможно согласовать перепланировку.

Амнерис, буду отвечать тоже по пунктам:

1)"сололифт" обязательно изучу. В любом случае будет полезно.

2)Вы писали, что "... можете попасть в неприятность, если сделаете реальному заказчику проект с нарушениями, а они отдадут его на согласование. А если уже все построено будет?" я вам в ответ писала считаю " ...реализовывать проект перепланировки НЕ пройдя его согласование ГЛУПОСТЬ, по большому букету причин, или прихоть заказчика, а за такое нести ответственность сложно, если человек хочет рискнуть нервами, деньгами и здоровьем то что же тут поделаешь."

По этому, если заказчик не упёрся категорически, то разработав подходящую ему планировку, с учётом того, что я помню про нормы и правила, нужно пойти к проектировщику, который уточнит где я ошиблась и порекомендует как это исправить. Я точно знаю, встречала, проектировщики тоже люди и готовы помочь и подсказать, как получить разрешение и пройти комиссию по приемке.

Я бы еще учла сторону, куда выходят окна. Какой этаж? Если в окно светит ярко солнце, то смотреть ТВ, расположенный в простенке между окнами, не очень комфортно для глаз. Безусловно, можно воспользоваться шторами. Но бесконечно открывать и закрывать их может быть утомительно. Так, нюансы, конечно. Порой они ускользают, а потом усложняют жизнь. Дьявол кроется в мелочах, как говорится.

kokoreva_mikaelyan, да Вы правы, именно в мелочах) И ряд таких мелочей мне уже указали и я полностью отмела вариант телевизо между окнами. Сейчас все больше склоняюсь к варианту, нечно исходное из планировки Сычевой Натальи.

Про незаконные перепланировки и что якобы у тех, кто покупает квартиры две и делает проем много денег:

1. Проем изначально предусмотрен застройщиком. Т.е. его "проделка" не стоит никаких денег.

2. Покупка в нынешние времена в новострое дешевле хрущевки (цена за метр ниже)! В Москве.

3. Те, кто покупает квартиры на собственно заработанное, как минимум имеют хорошо налаженные нейронные связи в мозгу и не хотят тратить деньги лишние там, где их можно не тратить. И иметь головную боль там, где ее можно не иметь. Узаконить все таки перенос кухни на жилую зону, или перенос туалета на кухню - невозможно. Заниматься взяточничеством, подделкой документов, я сичтаю противозаконным. И никто никогда не даст гарантию, что это "прокатит". Жить на "пороховой бочке" - тоже удовольствие сомнительное.

Да, пусть незаконные варианты имеют право жить. Но! Обязателньно надо сначала предупредить заказчка (что это несогласуемо, или могут быть проблемы) и дать ему альтернативу законного решения. Иначе получится вариант, Вы даете "сомнительный вариант", без комментариев, что там есть ньюансы, заказчик начинает дорабатывать с Вами этот вариант, тратит время, калорий, морщит мозг, уже сживается с этой планировкой. А потом БАЦ! А это нельзя согласовать, давайте все все сейчас переделаем. Или можно, но цена 200-300 тыс и более. Некрасиво может получиться.

В новостройках вообще узаконить может получится иногда только после оформления собственности. Это как же - жить и не делать ремонт до этого времени? Или надеяться, что сможешь вдать взятку?

Что согласуемо, что нет - кажется список из 10 пунктов. Я за месяц уже выучила. Уж простите - но ДОЛЖЕН человек, занимающийся дизайном это знать. Можете на меня обижаться за резкость. Я сейчас рассказываю точку зрения со стороны заказчика. Как оно есть. Предельно честно.

а про кухню гостинную в большой квартире... Да, это тоже вариант. Но все таки мы с мужем решили, что он не наш. Нам жалко панорамное окно (углом которое) с хорошим видом (высокий этаж) отдавать под детскую маленькому ребенку, мы все таки хотим, чтобы это осталось в гостиной, в трешке окна, чт она другую сторону - вид очень так себе. Еще есть определенные страхи (все таки окно в пол). Жалко второго, еще не очень взрослого ребенка отселять в другую часть квартиры. что у него с гостиной не будет даже коридора отделяющего.

В большой квартире входная дверь расположена неудобно относительно соседей (они "бьются" друг об друга). Ну и понятные проблемы с узаканиванием, которые не хотелось бы решать незаконными способами.

Опять же это мое видение, как заказчика, возможно, Вам будет проще потом общаться с другими заказчиками и понимать их мотивацию.

Незаконные варианты не рассматривтся, это всем ясно, и в задании было раза три повторено.

Вы о чем? В каком задании? Кем рассматриваются?

Опечатка вышла:). Прямо по Фрейду. Бывает.

Теперь понятно, есть панорамное окно в пол, конечно оно должно быть в гостиной. С детскими тоже ясно.

Тогда я бы сделала так.

Входная дверь впритык к соседу конечно "не фонтан", но задевать друг друга двери не будут, это не допускается по пожарным требованиям.

Yulia yellow. похоже, с учетом Ваших требований, Вам подойдет такой вариант

И на кухне готовить не в стену смотреть: все открыто и общение присутствует. Есть, конечно спорные моменты. Диванчик в уголке, зажат немного ТВ далековат. Но диванчик не маленький помещается, а ТВ большой надо повесить. и стол хорошо будет стоять на фоне окна в пол. круглый, наверное, лучше будет. Только не понял, там треугольник за оконм кухни - это не бвлкон случаем? если балкон, то можно по-другому

Вадим Богданов,

только мокрая зона кухни в плане застройщика не у окна. Сложно согласовать, а может быть и невозможно.

Irina Golubkova

Вы думаете, я просто не догадалась подвинуть кухню к окошку?:). Посмотрите на обозначения мокрых зон, они на плане застройщика от 1октября, прокрутите назад. Видите квадратики раскрашены разными цветами? Это мокрые зоны. У стояка розовый квадратик, написано КХ /5,7. Это мокрая зона кухни, 5,7 кв.м., плита и раковина должны быть в пределах этой зоны. У окна что обозначено: ГС/ 11.0. Это зона гостиной 11 кв.м. Кухня-гостиная на плане застройщика -это одно помещение, но мокрая зона кухни-только розовая.

Так что это Вы лихо решили.

Ну тут автору топика выбирать. Это не то нарушение, которое сложно устранять. Хотя зачем застройщик так сделал не понятно, видимо для увеличения номинальной жилой площади.

Irina Golubkova, застройщик как сделал - так сделал) А можно поподробнее, почему Вы считаете что это не то нарушение, которое сложно устранить?

Irina Golubkova

А откуда Ваша информация, что гидроизоляция на всю площадь? Доступна информация только из плана застройщика, где обозначена мокрая зона кухни, это подразумевает (по правилам), что гидроизоляция только в этой зоне.

Зато есть информация, что варианты требуются без каких-либо трудностей с согласованием, то есть по правилам сделано, чтобы пойти и просто подписать, и все.

Вы говорите -поменять кухню с диваном? А как же коммуникации к кухне: к плите и раковине? Они у Вас будут тянуться в зону гостиной, и это видно проверяющим. Мебели вообще может при этом не быть.

Irina Golubkova, к сожалению, все, что Вы написали очень хорошо в теории, но на практике ,все не так красиво. Скажу более. узаконить перепланировку возможно только после получения собственности, а в новострое это все не просто и не быстро. Зачастую люди уже сделали ремонт, живут, и только потом собственность и возможно оформить перепланировку. в данном случае, никто перенести кухню в жилую зону не даст. А жить без гостинной по того времени, пока не будет собственности и согласования.. ну.. я думаю никто не хочет.

От застройщика (УК) кстати тоже во врем яремонта ходят и проверяют постоянно (все ли делается по тем проектам, что подали при входе в ремонт).

на словах все звучит гораздо проще. И я уже поняла (стала обмениваться опытом со знакомыми и мне рассказали разные удивительнрые истории), что очень часто дизайнер отдает работу, где уже потом заказчик "расхлебывает" несоответствия и невозможности согласовать.

Irina Golubkova

Даже не говорите, что в этих правилах есть нелогичные и неоднозначные моменты. Да, так они составлены, зачем -догадайтесь.

Вы сейчас ставите новую задачу: "Хочется, чтобы кухня была у окна! Нужны варианты с этой концепцией. Можно ли это согласовать, несмотря на то, что это является нарушением?" (Соглашусь, что и зонирование лучше, и возможности для лучших вариантов открываются).

А была задача другая: сделать без нарушений и, соответственно, трудностей с согласованием.

Где четкость? Вы-то просто собеседник, но всё равно в таких серьезных вопросах не помешает четкость. А профессионал -он вообще должен прежде всего выполнить четко первую задачу, а уж дополнительно он может предложить лучший вариант, но трудно и дорого согласуемый. Может быть и стоит за него побороться? А это уже другой вопрос.

P.s. Цитирую Вас: " проблема с коммуникациями решаема, там по плану мебель вдоль всей стены."

По какому плану, застройщика? Там обозначена кухонная мебель, но где Вы увидели вдоль всей стены -убей, не пойму.

Я про этот план. Если мойку сдвинуть к дивану, на месте мойки плиту, а вдоль окна рабочую поверхность, а между окон холодильник, то ИМХО это лучший вариант из возможных. Остров при этом уничтожаем как класс. Раковина не очень далеко от мокрой зоны, делается гибкой подводкой и прячется за диваном. Выводы в границах мокрой зоны за диваном, ук предъявить нечего, мебель двигать никто не запрещал. Плита это просто электророзетка, к ней других коммуникаций не нужно, если с пароваркой не покупать. Я, как клиент, очень не согласна с утверждением "профессионал должен выполнить четко поставленную задачу". Я свой первый ремонт делала в 25 лет в состоянии "хочу чего-то эдакого в японском стиле". Меня тогда от многих глупостей отговорили и слава Богу. Но больше я жалею о том, что от многих не отговорили. Надо понять, что клиент правда хочет, а о чем мечтает и от неправильного постараться аргументированно отговорить. Сейчас клиент просто напуган, ему обещали дизайнерскую сказку, получилась реальность, он пошел советоваться и его закошмарили. Но мы ведь знаем, что чорт не такой страшный, как его малюют, если ему на хвост не наступать?

Юлия, повторюсь еще раз - ищите местного согласовальщика. Без него проект не финализируйте. Дизайнеры не про это, особенно, если надзор Вы не купили у них. Сами не разберетесь, я уже 4ый ремонт делаю и бти с мжи меня удивляют. И не делайте никаких сооружений в середине 20 метровой комнаты. Они красиво смотрятся на картинках при фотографировании правильной камерой с правильного ракурса. Но по факту нужно минимум 35 метров для таких дизайнов.

Irina Golubkova

35 кв.метров? У меня 34,6кв.метров. Какие 20? И человечек специально в прихожей нарисован, чтобы масштаб видеть, что это отнюдь не тесно.

У Вас очень неплохой проект, даже холодильник рядом со столом и есть круговое движение, создающее иллюзию простора. Мне Ваш ход мыслей симпатичен. Но для меня вход в туалет в Вашем проекте категорически не на месте, я бы в гостях застремалась в такой туалет прилюдно удалиться... Если вопрос с дверью по другому решать, то 35 не получается. Еще эркер отнять. Хотя не 20, не права была.

Irina Golubkova

Холодильник вместе с высоким кух.шкафом встроены в нишу, с антресолью до потолка.

Эркер отнять-не поняла, это часть комнаты, и очень симпатичная. С санузлом -согласна, что-то я это упустила. Надо переделать вход, так, чтобы не входить непосредственно в туалет, а... по-другому в общем, я уже придумала. Но - те же 34,6 м2 :). Кстати, согласование "в ассортименте".

Не вчитывалась в комментарии выше, но если в целом Вас работа Вашего дизайнера устраивает, то можно решить Ваши сомнения вот таким вот образом:

Кузнецова Кристина, хорошо на мой взгляд.

Делюсь своим видением.

Вся квартира - большая, и хотелось получить именно просторное жилье, реализовать потенциал этой квартиры в плане просторности, если можно так выразиться.

Я предлагаю вход и прихожую перенести в другую квартиру. Аргументы: Разгрузить эту (с панорамными окнами) квартиру, и в гостиной все расставить просторнее. Это одно. А еще: прихожая в моем варианте обособлена, она не слишком близко от жилой зоны. Чтобы было: когда кто-то открывает дверь и заходит в дом, это было слышно, а не видно. А не "вылетать" сразу с улицы в жилую зону.

Чтобы разные люди: курьеры, разносчики пиццы и соседи с порога не видели все и всех. Например привел ребенок неожиданно школьного товарища (они так всегда делают:)), и застали маму "врасплох", ни переодеться не успеете, не убрать что-то. Не комфортно это.

А когда прихожая выполняет роль буферной зоны, как в частном доме, это повышает комфортность жилья.

Автор кажется этот вариант входа отмела в прошлую пятницу из-за двери соседей и какой-то проблемы с узакониванием. Главный вход в эту дверь. А проект Кристины откровенно плох. Тут и сортир напротив дивана, и неудобные короткие диваны с которых телевизор виден только свернув шею, и непонятная преграда посреди кухни (я прям представляю себе как хозяйка летит от стола к плите выключать пригоревшее сметая преграды), и тяжелая (ИМХО) центральная часть. И кажется проход между углом центральной композиции и обеденным столом маловат. Там максимум метр на мой кривой глазомер. Но у Кристины свое видение, как мы уже знаем.

Irina Golubkova, Отмела? Так ведь может и "замести" обратно:). Мнения людей- к счастью! -могут меняться под действием аргументов.

В прошлую пятницу данного варианта еще не было. С законностью уже разобрались, мой вариант сделан с соблюдением правил.

Входная дверь: ну надо взвесить, насколько это критично. Прикинуть на месте. Из первой квартиры выход ненамного лучше, потому что общий коридор узкий. Зато в моем варианте соседи не будут ходить мимо вашей двери.

Irina Golubkova, ещё один негативный незаслуженный выпад в мою сторону и Вы огребёте. Я не шучу и не угрожаю. Просто предупреждаю. Мне для этого даже инструмент в форме слова не понадобится.

Амнерис, так это Ваш проект? Я правильно поняла? Я вообще за то, чтобы дизайнер и заказчик все возникающие вопросы решали тэт-а-тэт, но если возникает необходимость мнения стороннего наблюдателя...

Хамите и угрожаете. Я пишу заявление в милицию, контактов у Вас на сайте достаточно.

Еще и материтесь!

Ещё и матерюсь, представляете? Это главный мой порок.

[https://www.houzz.com/photos/client-house-contemporary-living-room-omaha-phvw-vp~45454445[(https://www.houzz.com/photos/client-house-contemporary-living-room-omaha-phvw-vp~45454445)

[https://www.houzz.com/photos/photography-for-fuller-interiors-contemporary-living-room-philadelphia-phvw-vp~66542023[(https://www.houzz.com/photos/photography-for-fuller-interiors-contemporary-living-room-philadelphia-phvw-vp~66542023)

https://www.houzz.com/photos/jane-lockhart-interior-design-kylemore-model-home-dublin-traditional-living-room-toronto-phvw-vp~1267470

https://www.houzz.com/photos/new-west-classic-traditional-living-room-vancouver-phvw-vp~17901238

https://www.houzz.com/photos/portfolio-contemporary-living-room-orlando-phvw-vp~2570427

Амнерис, это не Ваш проект, увидела. Может, чтобы эффективнее было пригласить в это обсуждение именно того дизайнера, который разрабатывал данный проект, если он в курсе, что его работу выложили на общий доступ и критикуют. Если он в курсе и за, мог бы получиться весьма интересный и продуктивный диалог. Заказчик тут мало чем может помочь.

Да, у меня просто вариант.

Здравствуйте, Юлия!

У Вас ситуация не простая необходимо учесть заложенные мокрые зоны (кухни, ванная), увлечение только за счет коридоров.

Тут довольно много вариантов, т.к. соединяется 2 квартиры и можно кухню расположить в 2-х местах.

Я бы посоветовала Вам идти от общего к частному и начать с зонирования, а уже потом переходить на частности; определитесь где и какие у Вас помещения вместе с дизайнером (он должен помочь учесть коммуникации и мокрые зоны и пр.)

По моему мнению кухню - столовую - гостиную лучше расположить во второй квартире справа т.к. мокрая зона там удобно расположена.

Так же там расположить кабинет (гостевую с дополнительным спальным местом) и взрослую спальню, младенец будет в родительской спальне.

Детская часть в меньшей квартире: 2 комнаты с/у и гардеробная.

То что взрослая и детская в разных концах это не страшно, 100 кв.м. это не так много, бегать не придется, проверено на своем опыте.

Вам предложили множество вариантов, но мало, где учли мокрые зоны и стояки, не забывайте о них.

В предложенных вариантах очень зажата зона стола 400-450 - это очень мало для прохода, минимум 600 проход иначе не комфортно, у Вас большая площадь и есть возможность делать все свободно и комфортно. Сейчас самая важная стадия, где Ваше решения ключевые, поэтому не паникуйте и не торопитесь, чтобы потом не жалеть.

Совет: не нравится работа дизайнера - на этой стадии не поздно его поменять.

Юлия, удачи!

Architeta

Как к месту сейчас позитив! Точно, глоток свежего воздуха.

В пожеланих Юлии было озвучено гостиная с панорамными окнами и собрать все детские вместе, а к вашим добрым пожеланиям полностью присоединяюсь:).

Продублирую-ка и я, если позволите, свой пост инициатору похожей темы:

Кузнецова Кристина

Здравствуйте. Мой Вам совет - лучше сами сразу выберите себе понравившегося дизайнера из экспертов и решайте все вопросы напрямую и только с ним, если не хотите наблюдать грызню дизайнеров в своей теме - поверьте, это малоприятное зрелище.

Irina Golubkova

Ирина, вот с Вами мне даже интересно что-то обсуждать. Если критика, то в красках:). Резковато, но все понятно, чтО не нравится, почему не нравится. А это самое главное.

Если я уверена в своей правоте, то ничего сложного -аргументировать это. Тем более это просто беседа, никого не уволят и не расстреляют, если не удастся доказать эту свою правоту.

Амнерис, шутите что ли?.. Только хотела написать, что наши с Вами мысли развиваются в похожих направлениях и можно было бы попробовать периодически участвовать в проектах друг друга в качестве независимой их оценки, предлагая друг другу способы улучшения имеющихся вариантов на свой взгляд и вкус с целью повышения качества создаваемых интерьеров в моменты сомнений и трудностей в принятии решений, а также с целью минимизации подобных обсуждений, алаверды так сказать, а тут такое...

Ох, Амнерис, иногда такая простобеседа отбивает всякое желание кому-либо безвозмездно помогать. Как, впрочем, и возмездно.

Тогда я всегда для Вас в личке. Обращайтесь, если что. С удовольствием поделюсь своим взглядом и своим мнением.

Кузнецова Кристина

Хорошо, спасибо. Побеседуем).